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Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !

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Lydie

Lydie



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MessageSujet: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 28 Sep - 10:20

Cette méthode d'écriture, qui vise à adopter une grammaire et une typographie qui rendent les femmes plus visibles dans notre langue, provoque des débats enfiévrés sur les réseaux sociaux.


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L'écriture inclusive intègre le point médian pour condenser l'emploi du féminin et du masculin en un seul mot. (VINCENT MATALON / FRANCEINFO)

Citation :

"Souiller la langue française avec ce genre d'inepties pour incultes ne sauvera pas les femmes du harcèlement de rue ou de l'excision !" "Les poèmes de Musset et de Hugo auraient été be·lles·aux écrits comme ça... Bande d'abrutis".

Relayé mardi 15 août sur les réseaux sociaux, l'article des Echos intitulé "L'écriture inclusive : et si on s'y mettait tou·te·s ?" a été vilipendé sur Twitter.

Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! d'accord ou pas d'accord ? vos réactions ...



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Dernière édition par Lydie le Mar 9 Fév - 15:29, édité 1 fois
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ber59

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 28 Sep - 10:23

Pas d'accord ! Encore une idée idiote ! colère
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Pauline

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 28 Sep - 18:35

Je pense qu'il faut cesser d'être extrémiste en tout. Je suis une femme et je ne trouve pas l'écriture traditionnelle plus masculine que féminine ... elle est neutre. Qu'on veille déjà à ce qu'elle soit correctement apprise
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ber59

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 28 Sep - 18:40

Pauline* a écrit:
Je pense qu'il faut cesser d'être extrémiste en tout. Je suis une femme et je ne trouve pas l'écriture traditionnelle plus masculine que féminine ... elle est neutre. Qu'on veille déjà à ce qu'elle soit correctement apprise

+1
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Pauline

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 28 Sep - 20:35

La question à se poser c'est de savoir s'il plus de mot féminin que masculin dans la langue Française
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Myfanwi

Myfanwi



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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 11:56

Non, mais en même temps, si vous écoutez les médias, tout est diabolique. En vérité, l'écriture inclusive est quelque chose de très simple et une évolution logique de la langue. Que je vous explique.

Entre le Moyen Âge et environ le XVIIe siècle, la langue était mixte, logique. A partir du XVIIe et jusqu'au début du XXe siècle, les linguistes ont décidé de la rendre plus masculine, pour asseoir leur autorité, notamment avec tous les problèmes qu'ont engendré la philosophie des Lumières et compagnie. Lorsque les femmes ont commencé à se battre pour leurs droits, nous sommes finalement arrivés à cette écriture : évanoui(e). Jusque là, rien de bien anormal, vous connaissez tous cette écriture.

Là où ça se complique, c'est que la société devient de plus en plus égalitaire et neutre. Les parenthèses sont jugées comme discriminantes, elles mettent à l'écart le féminin du mot d'origine. Pour régler ça, c'est devenu tout simplement évanoui.e. Est-ce dramatique ? Est-ce un péril mortel pour la société comme nos chers académiciens (qui sont, rappelons-le 30 hommes pour 4 femmes LOL) tendent à le dire ?

Donc, résumons. Le langage SMS est totalement normal, mais pas l'écriture inclusive ? Vous voyez le problème ? De plus, nous vivons une époque où on ne trouve pas que des hommes ni que des femmes (coucou !) et l'écriture inclusive permet une écriture neutre et non-discriminante.

Et surtout, j'aimerais rappeler qu'elle ne s'applique pas aux anciens textes, ni à l'école. C'est un usage usuel, dans la vie de tous les jours et à l'écrit. Il faut arrêter de sortir des grosses bêtises Smile
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Pauline

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 12:24

@Myfanwi a écrit:

Et surtout, j'aimerais rappeler qu'elle ne s'applique pas aux anciens textes, ni à l'école. C'est un usage usuel, dans la vie de tous les jours et à l'écrit. Il faut arrêter de sortir des grosses bêtises Smile

Tu es mal informée, les gens ne disent pas que des grosses bêtises. Cette écriture entre à l’école, par la voie d’un grand éditeur, Hatier, dont un manuel destiné au CE2 a décidé d’adopter les conventions du Manuel d’écriture inclusive. source ...

Je suis une femme, je suis pour l'égalité entre les sexes, mais je ne suis pas pour qu'on pollue notre merveilleuse langue Française, pour des conneries extrémistes.

Commençons par changer le terme "droits de l'homme", par "droits de l'être humain", et à mon niveau, ce sera largement suffisant. Le temps et les générations suivantes feront évoluer les choses naturellement, comme l'ont fait les générations précédentes. Wink
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ber59

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 13:08

D'accord avec Pauline. Je ne vois pas en quoi une écriture changera la mentalité face aux femmes. Il y a des combats plus importants.
L'écriture inclusive entre bel et bien à l'école et je suis absolument contre. Par contre je suis pour la féminisation de certains noms : une auteure, une artisane comme cela se fait déjà au Québec.  Et au besoin on adapte lorsque le nom est malséant : une chauffeuse non mais une conductrice oui par exemple.

La priorité en toute logique serait de sortir de cette spirale qui laisse sortir de trop nombreux jeunes ne sachant pas lire et dont l'orthographe n'est pas acquise, du système scolaire. Tout le reste est destiné à embrouiller.

Le féminisme ne passe pas par l'écriture inclusive.
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Myfanwi

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 13:18

Ce n'est pas qu'une affaire de féminisme mais aussi une affaire de neutralité. Pour ma part, par exemple, je suis agenre et obligée de me genrer au féminin parce que la langue française n'a rien à m'offrir. Je préfère utiliser l'écriture inclusive car elle est mille fois moins discriminante de ce que l'on a actuellement.
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Pauline

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 13:25

Après, libre à chacun d'utiliser l'écriture qu'il souhaite, à titre personnel. Sur ce forum par exemple, si tu le souhaites Myfanwi, tu peux écrire comme tu le ressens.

Mais dans les textes officiels, dans les livres, dans toutes les publications françaises, je souhaite que la richesse de notre langue ne soit pas entachée d'effets de mode. La priorité, dans les écoles, est de veiller à ce que les enfants sachent lire et écrire correctement. N'allons pas les embrouiller avec des "subtilités", alors qu'ils ne maîtrisent pas les essentiels.
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Squale

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 15:23

Je comprends Myfanwi ta position. Quand j'ai écris, je ne me souvenais plus du détail de ta présentation où tu l'avais dit. Je n'ai donc pas réfléchi à ta situation.  C'est vrai qu'en français le genre neutre n'existe pas.  La neutralité d'un mot est difficile à mettre en œuvre. Le hongrois par exemple n'a pas de genre. Ni féminin, ni masculin.  Tout est agenre.
Je crois qu'aucun linguiste n'a réfléchi à ce genre de situation.
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ber59

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 15:52

C'est aussi une question de temps et d'époque. Souvenons nous qu'à l'époque de la royauté, le roi parlait et écrivait en son nom, à la première personne du pluriel.

Laissons le temps et les générations modifier progressivement les choses, comme ça s'est toujours fait. Mais évitons les réformes brusques et radicales. Si l'écriture inclusive devait engendrer une égalité automatique entre les hommes et les femmes, j’adhérerais aussitôt. Mais ce ne sera pas le cas. C'est avec de la patience et de la pédagogie qu'on fait évoluer le monde, pas avec des actions coup de poing, décidées du jour au lendemain...
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papacoz

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 16:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce n'est pas qu'une affaire de féminisme mais aussi une affaire de neutralité. Pour ma part, par exemple, je suis agenre et obligée de me genrer au féminin parce que la langue française n'a rien à m'offrir. Je préfère utiliser l'écriture inclusive car elle est mille fois moins discriminante de ce que l'on a actuellement.

dans la langue française le masculin est considéré comme le neutre

c'est pour çà que les pluriels sont masculin


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Myfanwi

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 16:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce n'est pas qu'une affaire de féminisme mais aussi une affaire de neutralité. Pour ma part, par exemple, je suis agenre et obligée de me genrer au féminin parce que la langue française n'a rien à m'offrir. Je préfère utiliser l'écriture inclusive car elle est mille fois moins discriminante de ce que l'on a actuellement.

dans la langue française le masculin est considéré comme le neutre

c'est pour çà que les pluriels sont masculin

Non, le masculin est masculin, sinon on l'appellerait neutre Smile
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Squale

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 17:22

mdr, et pan, dans les dendines.  haha  en même temps c'est ben vré ça.
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iroise

iroise



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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 19:45


hé bien moi je suis pour le traditionnel
gardons cette jolie langue dans son origine



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ber59

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeMer 1 Nov - 20:55

parlez et écrivez comme vous voulez le principal c'est de ce comprendre
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Squale

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 2 Nov - 19:01

ber59 a écrit:
parlez et écrivez comme vous voulez le principal c'est de ce comprendre



Oui ça c'est bien vrai...et puis d'ailleurs quel est l'imbécile qui à décider de la façon d'écrire les mots?...par exemple pourquoi faut il mettre 2 M ou 2 T alors qu'avec un M ça ne change pas la prononciation


Comme on pourrais aussi l'écrire Come non?
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Myfanwi

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 2 Nov - 19:11

Squale a écrit:
ber59 a écrit:
parlez et écrivez comme vous voulez le principal c'est de ce comprendre



Oui ça c'est bien vrai...et puis d'ailleurs quel est l'imbécile qui à décider de la façon d'écrire les mots?...par exemple pourquoi faut il mettre 2 M ou 2 T alors qu'avec un M ça ne change pas la prononciation


Comme on pourrais aussi l'écrire Come non?

Pour te répondre, c'est une évolution linguistique. Au XVIe siècle, par exemple, le "a" de attendre se prononçait "an". Donc on avait en gros "antendre", ce qui portait à confusion avec "entendre". Donc pour éviter les confusion, la consonne a été doublée. Toutes les consonnes doubles dérivent d'un problème de prononciation oral ^^

Edit : Enfin pour certaines, il y a beaucoup d'origines aux consonnes doubles. Genre t'as des dérivations du latin "adcalmie" est devenue "accalmie" ^^
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nanie

nanie



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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 2 Nov - 19:18



Personnellement la langue française bien orthographiée moi j'y tiens !

Myfansi, étant depuis tout récemment en retraite, dommage que je ne puisse demander l'avis de mon directeur "professeur de linguistique" dans l'enseignement supérieur bien sur, par rapport à tous tes écrits.


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Les êtres humains cachent, pour une raison ou une autre, leurs sentiments. Les chats non.
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Myfanwi

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 2 Nov - 19:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Personnellement la langue française bien orthographiée moi j'y tiens !

Myfansi, étant depuis tout récemment en retraite, dommage que je ne puisse demander l'avis de mon directeur "professeur de linguistique" dans l'enseignement supérieur bien sur, par rapport à tous tes écrits.

Je pense qu'ils auront des avis divergents Smile Le mien de prof de linguistique est totalement pour, par exemple.
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Gustine

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 2 Nov - 19:24

Lorsque l'on voit déjà certains textes écrits par des bacheliers, des fautes a toutes les phrases ...
Croyez-vous qu'il ne faut pas déjà ..... écrire le français en bon français ... sans fautes d'orthographe, d'accords, de conjugaison.... celà serait déjà un très grand pas de fait ....
Maîtriser la langue française !

Certaines fois, il y a lieu de se poser beaucoup de questions quand a l'obtention des diplômes ...


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Myfanwi

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeJeu 2 Nov - 19:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Lorsque l'on voit déjà certains textes écrits par des bacheliers, des fautes a toutes les phrases ...
Croyez-vous qu'il ne faut pas déjà ..... écrire le français en bon français ... sans fautes d'orthographe, d'accords, de conjugaison.... celà serait déjà un très grand pas de fait ....
Maîtriser la langue française !

Certaines fois, il y a lieu de se poser beaucoup de questions quand a l'obtention des diplômes ...

On est à l'ère du langage SMS. Qu'on le veuille ou non, ça risque de devenir une norme dans les années à venir Smile Aujourd'hui, on préfère le court et direct au bien construit, que ce soit dans la vie de tous les jours comme en littérature. Les choses changent, c'est indéniable. Tous les changement qu'on a eu récemment sur l'accent circonflexe et certaines syntaxes de mots découlent directement de ce mouvement.

Edit : Pour ma part, étant en étude de Lettres, il y a même beaucoup de rumeurs sur une simplification voir une disparition de temps verbaux jugés complexes dans les années à venir. Passé simple et subjonctif en tête de liste. Donc on a pas fini d'entendre parler de changements.
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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeVen 3 Nov - 17:57

@Myfanwi a écrit:
Squale a écrit:
ber59 a écrit:
parlez et écrivez comme vous voulez le principal c'est de ce comprendre



Oui ça c'est bien vrai...et puis d'ailleurs quel est l'imbécile qui à décider de la façon d'écrire les mots?...par exemple pourquoi faut il mettre 2 M ou 2 T alors qu'avec un M ça ne change pas la prononciation


Comme on pourrais aussi l'écrire Come non?

Pour te répondre, c'est une évolution linguistique. Au XVIe siècle, par exemple, le "a" de attendre se prononçait "an". Donc on avait en gros "antendre", ce qui portait à confusion avec "entendre". Donc pour éviter les confusion, la consonne a été doublée. Toutes les consonnes doubles dérivent d'un problème de prononciation oral ^^

Edit : Enfin pour certaines, il y a beaucoup d'origines aux consonnes doubles. Genre t'as des dérivations du latin "adcalmie" est devenue "accalmie" ^^


Merci Myfanwi Smile
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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeVen 3 Nov - 18:00

il faut dire aussi que nous etre humain par rapport a d'autre espèces sur terre on adore ce compliquer la vie
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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeVen 3 Nov - 18:11

Ca aussi c'est vrai
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camélia

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MessageSujet: Après l’écriture, la grammaire « inclusive » ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeDim 19 Nov - 7:38

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La lutte pour l’égalité entre les hommes et les femmes passe-t-elle par un changement des règles de la grammaire ? C’est en tout cas ce que défendent les 314 enseignants du primaire, du secondaire et du supérieur qui, mardi 7 novembre, ont apposé leur signature en bas d’un « manifeste », dans lequel ils disent avoir cessé – ou s’apprêter à cesser – d’enseigner la règle de grammaire résumée en une petite formule connue de tout un chacun : « Le masculin l’emporte sur le féminin. » On n’écrirait donc plus « les hommes et les femmes sont beaux » mais « belles ». « Les hommes et les femmes sont contentes » plutôt que « contents ».



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Qu'en pensez-vous ?

Pour ma part, je suis archi contre l'écriture et la grammaire inclusives! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Qu'on nous laisse avec nos règles de grammaire et au diable le masculin et le féminin!
Comment voulez-vous que les enfants s'y retrouvent! le français est déjà assez compliqué comme çà!
Tout çà pour rendre égalitaires les femmes et les hommes! C'est d'un ridicule!!!


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«Le plus beau vêtement qui puisse habiller une femme, ce sont les bras de l’homme qu’elle aime. » 

Yves St Laurent

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeDim 19 Nov - 13:09

Je partage ton avis Camélia, ce n'est pas à l'écrit que l'égalité doit s'installer, mais dans la vie de tous les jours.
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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeLun 20 Nov - 18:27

Exactement ma Pauline Smile
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Olwen

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MessageSujet: Re: Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible ! Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !  Icon_minitimeLun 20 Nov - 18:29

Je suis absolument contre à cent pour cent. Entièrement d'accord avec l'avis de Camélia.
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Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !
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