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MessageSujet: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeVen 10 Nov - 16:08:51

• La concertation sur l'apprentissage lancée par Muriel Pénicaud


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeVen 10 Nov - 19:18:16

Y sont marrant...bien sur et pendant se temps le nombre de chômeurs est forcement en baisse c'est de la pure stratégie
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeVen 10 Nov - 19:22:05

j'ai été apprentie Smile apprentie vendeuse .. et plus tard un diplômée commerciale  de la chambre des commerces de Sées  ... 16 ans dans le commerce .. parce que les études à cette époque de ma vie ce n'était pas pour moi hapy  je les ai reprise à 27 ans  Smile

donc l'apprentissage c'est la meilleurs façon d’apprendre un métier qu'on aime  !


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 16:29:34



pendant longtemps rentrer en apprentissage était considéré comme une voie de garage

hors il y à beaucoup de demandes dans certains métiers de plus maintenant les jeunes peuvent

obtenir des diplômes et devenir très qualifiés je pense que c'est très bien de remettre ça au goût du jour


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 17:29:09

oui mais beaucoup de patrons prennent des apprentis pour faire les basse besogne a moindre coup et une fois que la personne obtient son diplôme ils en reprennent un autre
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 17:55:38

Il faudrait obliger les patrons à garder leurs apprentis après leur apprentissage si ces apprentis sont efficaces et sérieux! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 18:25:45

Je pense qu'il ne faut pas oublier que généralement, les métiers manuels sont peu considérés et mal payés. Donc voie de garage, oui, car aucun parent qui a un enfant qui suit bien en classe, ne conseille à son enfant de devenir boulanger ou plombier.

Si aucun "premier de la classe" ne se tourne vers l'apprentissage, c'est bien que c'est moins valorisant que de poursuivre de hautes études.
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 18:59:53


Mais maintenant TOUT métier manuel a sa part de technologie, puisque tous ces métiers ont évolué et les nouvelles méthodes de travail font que ces métiers sont mieux considérés ...
Il faut arrêter de parler de métier manuel ...


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 19:49:24

Déjà non, tous les métiers manuels n'utilisent pas des outils technologiques. Un maçon, un boulanger, un fleuriste, un cuisinier ... se sert principalement de ses mains. Et ce n'est pas péjoratif d'appeler les choses par leur nom. J'exerce un métier, majoritairement manuel et je ne m'en sens nullement déconsidérée. Par contre, comme la majorité des parents, j'ai invité mes enfants à poursuivre des études, afin qu'ils aient un métier qui leur permette de gagner confortablement leur vie, sans s'esquinter physiquement.

Je travaille dans une école, et seuls les élèves en difficulté scolaire, sont guidés vers un métier manuel. Et à l'heure actuelle, si les apprentissages permettent de trouver du travail, c'est justement parce qu'il y a plus de postes à pourvoir que de candidats. C'est donc une chance pour le jeune qui n'a pas la possibilité de poursuivre des études, mais, restons honnête,  on poussera toujours un gamin qui a des capacités intellectuelles à devenir Ingénieur, plutôt que maçon.
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 19:55:25

un patron qui est correct et qui prend un apprenti c'est pour lui apprendre un métier vous m'agacer un peu le patron n'est pas obligé de garder l'apprenti une fois formé son examen en poche c'est à lui de trouver un emploi
je vous le dis car moi j'ai formé 25 personnes et parfois il m'est arrivé de prolonger d'un an en cas d'échec d'ailleurs cela dans ma carrière une seule fois

quand à dire que les parents préfère que les enfants fassent de grandes études oui si l'enfant est capable de les suivre

quand aux enfants qui ont fait de grandes études j'en connais avec bac plus 7 maîtrise et etc qui restent
sur le carreau actuellement rien n'est gagné

tout le monde peut réussir à condition de s'en donner les moyens que ce soit manuel ou intellectuel


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 20:59:45

Pauline a écrit:
Déjà non, tous les métiers manuels n'utilisent pas des outils technologiques. Un maçon, un boulanger, un fleuriste, un cuisinier ... se sert principalement de ses mains

pas tout a fait d'accord ils ce servent aussi de leur tête avec toutes les normes en vigueur que ca sois sécurité. incendie . hygiène . etc.... et crois moi ils y en a pas mal .a savoir
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 21:36:34

Le problème est qu'on a dévalorisé l'apprentissage. Tout le monde devait faire des études même si l'enfant n'avait pas la tête à ça. Car soyons honnête, il y a des bonnes têtes qui ont des capacités permettant de suivre des études et d'autres qui ont plutôt la capacité d'exercer une profession manuelle. Et je ne parle pas d'intelligence, ça n'a rien à voir mais de prédisposition.
A force de pousser tout le monde à faire des études générales, le niveau scolaire a fortement baissé, des filières professionnelles ont fermé et on se retrouve avec des emplois qui ne trouve plus de personnel qualifié. Par exemple les tourneurs fraiseurs. Il n'y avait plus de formations pour eux et du coup on en manque. Les quelques uns qui ont la qualification sont très recherchés en Suisse où ils se font un pont d'or.
Du coup on fait appel à l'immigration pour trouver des ouvriers.
L'apprentissage est une bonne façon de rentrer dans un métier, d'en apprendre les ficelles. Bien sûr il y a des mauvais patrons mais il y a aussi des patrons honnêtes et ils sont majoritaires.
La situation est catastrophique en France. Les menuiseries ne trouvent plus de menuisiers, les boulangeries plus de boulanger, les boucheries, plus de bouches, les usines plus d'ouvriers...
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 21:55:41


Dans tous les métiers il y a des technologies nouvelles !
il y a longtemps que la boulanger ne pétri plus a bras .... les pétrin évoluent autant que n'importe quel autre matériel, il faut savoir s'en servir et le faire tourner a la "bonne" vitesse en fonction de ce qu'il y a à pétrir ...
Il en est de même pour tous les métiers, il faut savoir se servir des nouveaux matériels plus ou moins sophistiqués !


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMar 21 Nov - 21:57:31

Oh ça je confirme que la technologie évolue:



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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 7:49:03

C'est un gros problème de notre système actuel mais le fait de limiter drastiquement le redoublement ne va pas aider du tout. De nos jours un môme qui veut faire S parce que papamaman veulent qu'il fasse S alors qu'il n'a pas les capacités de faire ce cursus particulier, il est autorisé à y aller et à se planter royalement. C'est pas normal.
Il y a à la fois la dévalorisation des filières pro qui continuent d'influencer enfants et parents vers les voies générales qui préparent moins bien à la vie professionnelle. Et il y a ceux qu'on a poussé parce qu'ils en avaient les capacités et qui auraient voulu faire autre chose de leur vie.

Je me retrouve complètement là dedans, j'ai fait un Bac L, j'ai été largement poussé à aller à l'université, j'ai perdu 2 ans bêtement, je m'ennuyais, je m'endormais sur ma chaise. J'étais faite pour bouger. J'ai été nounou des années au grand désespoir de mes parents, mais j'avais besoin de bouger et si j'avais été mieux renseignée je n'aurai pas fait un baccalauréat général.
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 8:52:29

Gustine a écrit:

Dans tous les métiers il y a des technologies nouvelles !
il y a longtemps que la boulanger ne pétri plus a bras .... les pétrin évoluent autant que n'importe quel autre matériel, il faut savoir s'en servir et le faire tourner a la "bonne" vitesse en fonction de ce qu'il y a à pétrir ...
Il en est de même pour tous les métiers, il faut savoir se servir des nouveaux matériels plus ou moins sophistiqués !
Le pétrin mécanique a eu son premier brevet en 1811, je ne vois pas où est la nouvelle technologie. Il n'y a pas besoin de sortir de science po pour savoir utiliser une machine à pétrir. Quant au moulage des pains, il se fait encore et toujours à la main.
Les métiers manuels restent des métiers manuels et esquintent, physiquement. Les troubles musculo-squelettiques représentent 90% des maladies professionnelles des métiers manuels.

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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 9:09:44

Pauline* a écrit:

Les métiers manuels restent des métiers manuels et esquintent, physiquement. Les troubles musculo-squelettiques représentent 90% des maladies professionnelles des métiers manuels.

OUI je suis au courant, bannissons donc les métiers manuels !
Mais c'est ce que nous vivons, personne ne veut plus se fatiguer au boulot ...
Tout le monde au bureau de préférence dans une administration ...

Est-ce que les jeunes de maintenant sont plus fragiles que ceux d'il y a  un demi-siècle, je ne crois pas ! Mais il est vrai qu'il sont élevés comme des rois .... Ne font même plus 500 m a pied pour se rendre a l'école ...
Si nous continuons sur cette lancée ... OÙ allons-nous ?

je ne parle pas du pétrin forcément, ils sont électriques dans la majorité des boulangeries .... l'enfournage sur de tapis roulants, etc ...
Et ils sont bien obligés d'êtres aux normes puisqu'ils en existe aussi pour toutes les professions !

Mais il est vrai aussi qu'avant 18 ans ils leur est interdit beaucoup de chose indispensables pour un apprentissage ...


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 9:11:50

Yume a écrit:
C'est un gros problème de notre système actuel mais le fait de limiter drastiquement le redoublement ne va pas aider du tout. De nos jours un môme qui veut faire S parce que papamaman veulent qu'il fasse S alors qu'il n'a pas les capacités de faire ce cursus particulier, il est autorisé à y aller et à se planter royalement. C'est pas normal.
Il y a à la fois la dévalorisation des filières pro qui continuent d'influencer enfants et parents vers les voies générales qui préparent moins bien à la vie professionnelle. Et il y a ceux qu'on a poussé parce qu'ils en avaient les capacités et qui auraient voulu faire autre chose de leur vie.

Je me retrouve complètement là dedans, j'ai fait un Bac L, j'ai été largement poussé à aller à l'université, j'ai perdu 2 ans bêtement, je m'ennuyais, je m'endormais sur ma chaise. J'étais faite pour bouger. J'ai été nounou des années au grand désespoir de mes parents, mais j'avais besoin de bouger et si j'avais été mieux renseignée je n'aurai pas fait un baccalauréat général.

Tu peux toujours, surtout à ton âge, reprendre des études où une formation, dans la voie qui te plait. Tu dis avoir perdu deux ans, rien n'est jamais perdu. Tes parents ont fait ce qu'ils ont jugé le mieux pour toi, mais ensuite, tu es libre de choisir ton avenir.

Mon mari et moi avons tous les deux repris nos études à 35 ans. Le cas était inversé par rapport au tien, on nous avait dirigé vers des métiers manuels, alors que ça ne nous intéressait pas. Mon mari a même du rattraper un niveau BAC, qu'il n'avait pas, avant de faire son BTS.
Ma nièce a fait l'inverse, après un BAC+5, elle est partie en formation vente et s'éclate maintenant dans une boutique de vêtements de sport.

Maintenant, tu as raison, au moment de l'orientation, les jeunes sont mal informés. Les parents veulent un avenir confortable pour leurs enfants et les enseignants ne guident qu'aux résultats scolaires. Et généralement, c'est direction le bac pour les bons, et l'apprentissage pour les moins bons. Sauf qu'on ne tient pas compte du fait qu'un jeune peut être moins bon à l'école, parce qu'il s'ennuie et un autre meilleur, parce que poussé au cul, mais pas intéressé par les études...  Wink
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 9:29:28

Citation :
Gustine a écrit:


OUI je suis au courant, bannissons donc les métiers manuels !

Pourquoi systématiquement partir dans l'exagération. Il ne s'agit pas de bannir ces métiers, il s'agit surtout d'informer sur la réalité de ces métiers. Quand je vois ces campagnes de promotions pour les métiers manuels, ça me débecte, car on oublie de préciser que ce sont des métiers qui seront généralement sous payés, par rapport à l'effort physique fourni et qu'avant la retraite, nombreux se retrouveront en invalidité.

Citation :
Mais c'est ce que nous vivons, personne ne veut plus se fatiguer au boulot ...
Tout le monde au bureau de préférence dans une administration ...

Si tu avais eu le choix, tu aurais choisi de travailler plus les autres, de t'abîmer physiquement et d'en être moins payée que les autres ? Quant à l'administration, laisse moi rire. ça c'était la génération des 30 glorieuses qui incitait tout le monde à bosser dans l'administration, pour les avantages et la sécurité de l'emploi. Ce n'est plus ce que souhaitent les parents actuels pour leurs enfants. juste un métier qui leur plait, payé à sa juste valeur.

Citation :
Est-ce que les jeunes de maintenant sont plus fragiles que ceux d'il y a  un demi-siècle, je ne crois pas ! Mais il est vrai qu'il sont élevés comme des rois .... Ne font même plus 500 m a pied pour se rendre a l'école ...
Si nous continuons sur cette lancée ... OÙ allons-nous ?

ça c'est le discours du "c'était mieux avant". Mes parents avaient le même discours. Je ne sais pas où tu vas aller, mais les jeunes eux savent très bien où ils vont, et sont d'ailleurs très optimistes sur leur avenir. Ce sont les anciens qui sont pessimistes, comme s'il fallait avoir vécu une guerre pour être heureux ...

Citation :
je ne parle pas du pétrin forcément, ils sont électriques dans la majorité des boulangeries .... l'enfournage sur de tapis roulants, etc ...
Et ils sont bien obligés d'êtres aux normes puisqu'ils en existe aussi pour toutes les professions !
Je t'invite à passer la mâtiné avec un boulanger, dès 3 heures du matin, dimanche inclue, et tu verras si ce métier n'est pas manuel.
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 9:47:37

J'ai choisi ma voie l'année dernière avec l’entreprenariat parce que dans mon cas c'était plus profond qu'une autre voie à choisir c'était une autre façon de travailler. ^^


" J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé " Victor Hugo
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 12:40:12

ça c'est le discours du "c'était mieux avant". Mes parents avaient le même discours. Je ne sais pas où tu vas aller, mais les jeunes eux savent très bien où ils vont, et sont d'ailleurs très optimistes sur leur avenir. Ce sont les anciens qui sont pessimistes, comme s'il fallait avoir vécu une guerre pour être heureux ...

citation


tous les anciens ne sont pas pessimistes et de plus avoir vécu une guerre ça fait réfléchir et après les gens apprécient beaucoup plus de choses et ont envie d'aller de l'avant de se reconstruire

et au contraire de travailler de revivre






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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 12:42:48

Bien évidemment que l'apprentissage est un moyen comme la formation de lutter contre le chômage.


Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots !
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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 13:33:28

beaucoup de jeunes ne savent pas quoi faire après le Bac..
la fac n'est pas la filière idéale.. ils y traînent leur misère pour beaucoup d'entre eux!
Quant aux grandes écoles, il est vrai qu'elle est réservée aux plus travailleurs et meilleurs!
Donc, l'apprentissage peut être une voie qui ouvre à des métiers pas forcément connus mais intéressants!
les jeunes ne sont pas assez informés des métiers du futur. c'est dommage!
Et les conseillers d'orientations sont en trop petit nombre... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes Icon_minitimeMer 22 Nov - 14:19:38

Tu soulèves un problème important Camélia, les jeunes sont mal informés, faute de conseillers efficaces.

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Pour les patrons, l'apprentissage est une arme contre le chômage des jeunes
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