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Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose"

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Lydie

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MessageSujet: Pédophilie: le cardinal Barbarin a présenté ses excuses aux victimes Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeDim 20 Nov - 18:08

Rappel du premier message :

Pédophilie: le cardinal Barbarin a présenté ses excuses aux victimes

Posted by LExpress.fr | Nov 20, 2016 | |      

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Le cardinal Barbarin a fait pénitence au cours d’une messe de réparation, vendredi à Lyon. Il a demandé pardon aux victimes du père Preynat. Lire plus


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Dernière édition par Lydie le Mar 19 Mar - 16:58, édité 1 fois
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Lilly89




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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMar 19 Mar - 21:11

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
invoquant la «présomption d'innocence»

Présomption d'innocence ? Par qui ? Dieu ? Parce que selon la justice des hommes, il a été reconnu coupable que je sache ! l'église est-elle au dessus des lois ? comme je disais sur l'autre affaire ( décidément Mad ) il y a vraiment un grand nettoyage à faire dans l'église....
+1 Oh oui... Un grand ménage...
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Gustine

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMar 19 Mar - 21:22


S'il y a un coupable, c'est le prêtre, pas trente ans après l'évêque en charge du diocèse ...
Jusqu'a preuve du contraire, le prêtre n'est pas jugé, donc pas condamné non plus ... ET selon la Loi Républicaine, présumé innocent jusqu'a son éventuelle condamnation ...

Et vous condamnez l'évêque .... c'est le monde a l'envers ...


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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 7:20

Le cardinal Barbarin démissionne ..... tout en ne démissionnant pas. Mais il va se mettre " en retrait" de son diocèse (le plus prestigieux de France) "pour quelques temps" (dixit Barbarin). Comprendra qui pourra mais le scandale reste entier et la souffrance (et la frustration) des victimes toutes aussi grande. On aurait souhaité que le Très Saint Père fasse preuve d'autant de mensuétude envers les victimes qu'envers ceux qui sachant, n'ont toutefois rien dit (coupables par omission donc).  Mais le pape est un ancien jésuite.
La messe est donc dite.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Gustine

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 8:18


Démissionner c'est reconnaître que l'on est coupable ?
...... et donc pour Barbarin payer pour la lâcheté de ses prédécesseurs et des familles, les premières coupables de non dénonciation ...... VOILA 30 ANS..... quand même ...
Je comprends que pour lui ce soit lourd a porter ...
Trop facile d'accuser et condamner ..... le dernier de la cordée ....


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Pinocchio

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 10:10

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Attention aux termes employés, on peut bien entendu s'exprimer tout en restant correct.
Veuillez relire la charte.

Merci beaucoup, et bonne continuation dans ce sujet.


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Gustine

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 10:51

Message supprimé par la modération, attention aux termes excessifs  Pinocchio.


Réponse de Gustine


Bernard Preynat, un prêtre lyonnais septuagénaire, est accusé d'avoir commis des abus sexuels dans les années 1980-1990.
Il ne poursuit rien du tout....  et ça date un peu quand même ...
Depuis + de 30 ans d'autres que Barbarin s'en sortent bien... ET les catholiques savent faire la part des responsabilités ...


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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 11:40

@Gustine a écrit:

S'il y a un coupable, c'est le prêtre, pas trente ans après l'évêque en charge du diocèse ...
Jusqu'a preuve du contraire, le prêtre n'est pas jugé, donc pas condamné non plus ... ET selon la Loi Républicaine, présumé innocent jusqu'a son éventuelle condamnation ...

Et vous condamnez l'évêque .... c'est le monde a l'envers ...

Voilà une évidence. Pourquoi avoir condamné l'évêque alors que le vieux pervers ne l'a pas été. Ce ne serait pas un monde à l'envers ça ? Elle fonctionne bizarrement notre justice.



@Pinocchio a écrit:
Le pape l'a pas défroqué ," présomption d'innocence" qu'il dit, on ne sera  donc  pas étonné , que celui là continue son sacerdoce tranquille puisque il a la bénédiction de l'autre, la justice divine à parlé , que demandez de plus, les cathos vont être heureux de retrouver leur pervers de la soutane, c'est bien ce qu'il voulait , non?  

ça commence à bien faire de lire des injures faites aux cathos... Je demande un minimum de respect et j'estime ne pas trop en demander. Qu'on juge et qu'on débatte d'une affaire, c'est normal mais au-delà s'en prendre à toute la communauté, ça commence à m'agacer sérieusement.
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smara

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 11:49

Moi quand il s'agit d'abus d'enfants , de cette innocence ou d'abus de fragilité , je sais que ça me touche tellement que mes jugements sont très très influencés . Je refuse donc de comprendre qu'on couvre ces actes .Que les faits aient eu lieu il y 30 ans ou deux ans ça ne change rien au fait que ces enfants abusés ont du vivre avec ça et que ça a saccagé leur vie . Au delà d'une décision de justice , ils ont besoin d'une reconnaissance . Le fait que ce cardinal présente ses excuses est un pas , un bon pas . Que le vatican prononce une présomption d'innocence est , pour moi , une marche arrière .


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                                                  Merci à Lydie pour ce Kit
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smara

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 11:51

Pestoune a écrit:
ça commence à bien faire de lire des injures faites aux cathos... Je demande un minimum de respect et j'estime ne pas trop en demander. Qu'on juge et qu'on débatte d'une affaire, c'est normal mais au-delà s'en prendre à toute la communauté, ça commence à m'agacer sérieusement.

Je souscris totalement à ton commentaire .


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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 17:46

Le Pape a refusé la démission du Cardinal par le seul fait que le jugement rendu en première instance n'est pas définitif. En droit, un jugement ne devient définitif qu'après extinction des voies de recours (appel et cassation) à moins que le prévenu lui-même renonce à ces recours ... Ce qui n'est pas le cas en l'occurrence puisqu'un appel a été interjeté.
Ce principe vaut pour les pires des crapules, je ne vois donc pas pourquoi il ne s'appliquerait pas à Mgr Barbarin.

Comme je l'ai lu sur certains posts, il semble quand même un peu étrange que des "victimes" se réveillent au bout de trente ans, voire même plus, mais je ne m'aventurerai pas à formuler des hypothèses, chacun perçoit les choses à sa manière.

chutttt
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Lilly89

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 18:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
que demandez de plus, les cathos vont être heureux de retrouver leur pervers de la soutane, c'est bien ce qu'il voulait , non?
Le cardinal Barbarin n'a pas été jugé pour des actes de pédophilie mais uniquement pour ne pas avoir dénoncé ces actes. Ce qui n'est quand même pas tout à fait la même chose et l'expression "pervers de la soutane" me semble donc malvenue. Ne faisons pas d'amalgame trop rapide entre les auteurs des agressions sexuelles dans l'Eglise et les autres. Par ailleurs, évitons aussi les jugements de valeur et hâtifs sur telle ou telle communauté religieuse. Chacune d'entre elle mérite le respect même si certains sujets peuvent faire débat. Par avance, merci à toutes et tous.


Merci Lilly de ton intervention



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"Le racisme et la haine ne sont pas inscrits dans les péchés capitaux. Ce sont pourtant les pires" - Jacques Prévert
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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 18:24

Il a cru bien faire c'est tout.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 19:12

Gilles Scott a écrit:

Comme je l'ai lu sur certains posts, il semble quand même un peu étrange que des "victimes" se réveillent au bout de trente ans, voire même plus, mais je ne m'aventurerai pas à formuler des hypothèses, chacun perçoit les choses à sa manière.

C'est ce que je dis depuis, le début .... Pourquoi au bout de trente ans l'évêque qui arrive dans le diocèse aurait dénoncé ce prêtre alors que ses prédécesseurs, voire les parents n'ont rien fait a l'encontre du fautif...
ce dernier aurait passé quelques années en détention, maintenant ce n'est pas sur qu'il y aille !


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Bella01

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeMer 20 Mar - 22:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Gilles Scott a écrit:

Comme je l'ai lu sur certains posts, il semble quand même un peu étrange que des "victimes" se réveillent au bout de trente ans, voire même plus, mais je ne m'aventurerai pas à formuler des hypothèses, chacun perçoit les choses à sa manière.

C'est ce que je dis depuis, le début .... Pourquoi au bout de trente ans l'évêque qui arrive dans le diocèse aurait dénoncé ce prêtre alors que ses prédécesseurs, voire les parents n'ont rien fait a l'encontre du fautif...
ce dernier aurait passé quelques années en détention, maintenant ce n'est pas sur qu'il y aille !

Ce n'est pas faux non plus, tout le monde aurait du réagir de suite, en commençant par les parents. Ce que je reproche au Cardinal Barbarin, c'est d'avoir refusé sciemment de répondre aux questions qu'on lui posait. Alors c'est certain qu'il paye aussi le silence de bien du monde.


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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeJeu 21 Mar - 10:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Pédophilie: le cardinal Barbarin a présenté ses excuses aux victimes


Posted by LExpress.fr | Nov 20, 2016 | |      

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Le cardinal Barbarin a fait pénitence au cours d’une messe de réparation, vendredi à Lyon. Il a demandé pardon aux victimes du père Preynat. Lire plus

Il savait mais n'a rien dit : non assistance à personne en danger...Même si son statut est particulier et qu'à l'époque ce n'était pas facile, il aurait dû séparer les enfants pour les protéger des prêtres pédophiles...Les " victimes " sont systématiquement oubliées..leonore
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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeSam 23 Mar - 17:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il savait mais n'a rien dit : non assistance à personne en danger...Même si son statut est particulier et qu'à l'époque ce n'était pas facile, il aurait dû séparer les enfants pour les protéger des prêtres pédophiles...Les " victimes " sont systématiquement oubliées.. 

Ordonné prêtre le 17 décembre 1977 à Alfortville, pour le diocèse de Créteil, il cumule les fonctions de vicaire puis de curé de Boissy-Saint-Léger (1991-1994)....wikipédia ICI

Il semblerait qu'a l'époque des faits, les années 80 .... il était en région parisienne ET non a Lyon.... Curé pour le diocèse de Créteil ...
Qu'est-ce qu'il pouvait faire ?.... rien ...


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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeSam 23 Mar - 19:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

D'après ce que j'ai ouie dire, Barbarin  SAVAIT  mais n'a rien dit ni rien fait pour protéger les enfants, le prêtre incriminé étant resté en place.... leonore
[/quote]

Les enfants qui lorsqu'il est arrivé .... étaient majeurs depuis longtemps ... ET qui pouvaient bien faire celà tous seuls ... aidés de leurs parents ...
Y avait pas besoin de l'Evêque pour ça !


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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeSam 23 Mar - 22:42

@Gustine a écrit:
Les enfants qui lorsqu'il est arrivé .... étaient majeurs depuis longtemps ... ET qui pouvaient bien faire celà tous seuls ... aidés de leurs parents ... Y avait pas besoin de l'Evêque pour ça !

C'est évident, mais les média, quand ils ont un os le défendent même quitte a maquiller les faits ... Et malheureusement, le bon peuple suit le mouvement. Il ne sert à rien de dire que Mgr Barbarin n'était nullement à l'origine de cette triste affaire, les média ont décidé que c'était lui la tête de turc un point c'est tout. On parle plus de lui que du réel auteur des faits, c'est atterrant !!!

:cf:
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Bella01

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeSam 23 Mar - 23:37

Gilles Scott a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les enfants qui lorsqu'il est arrivé .... étaient majeurs depuis longtemps ... ET qui pouvaient bien faire celà tous seuls ... aidés de leurs parents ... Y avait pas besoin de l'Evêque pour ça !

C'est évident, mais les média, quand ils ont un os le défendent même quitte a maquiller les faits ... Et malheureusement, le bon peuple suit le mouvement. Il ne sert à rien de dire que Mgr Barbarin n'était nullement à l'origine de cette triste affaire, les média ont décidé que c'était lui la tête de turc un point c'est tout. On parle plus de lui que du réel auteur des faits, c'est atterrant !!!

:cf:

Le Cardinal Barbarin, je suis d'accord fait office de bouc émissaire. Mais ce qu'on peut lui reprocher c'est d'avoir refuser sciemment de ne pas dénoncer les agissements du père Bernard Preynat dont il était parfaitement informé.

Certes il est loin d'être le seul ( cela va des parents ) et dès 1991 Le cardinal Albert Decourtray retire au père Preynat sa charge de vicaire de la paroisse Saint-Luc à Sainte-Foy-lès-Lyon. Mis à l’écart pendant six mois, ce dernier reçoit ensuite différents ministères. Je pense que j'oublie des intermédiaires.

Je ne parle pas des enfants, car ils ont certainement été choqués et marqués à vie par ce qu'ils ont subi, je peux comprendre qu'une fois adulte, ils ont préféré se taire et peut-être enfouir très loin leur passé.


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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeDim 24 Mar - 8:45

pour repondre a la question ("Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" )

je ne vois pas ce que la France a a voir la dedans ce n'est pas la France qui nomme les cardinaux le seul truc qu'elle peut faire c'est d'ouvrir des enquêtes judiciaire avec poursuites si il y a lieu
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Gustine

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MessageSujet: Re: Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose" - Page 8 Icon_minitimeDim 24 Mar - 9:01

Gilles Scott a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les enfants qui lorsqu'il est arrivé .... étaient majeurs depuis longtemps ... ET qui pouvaient bien faire celà tous seuls ... aidés de leurs parents ... Y avait pas besoin de l'Evêque pour ça !

C'est évident, mais les média, quand ils ont un os le défendent même quitte a maquiller les faits ... Et malheureusement, le bon peuple suit le mouvement. Il ne sert à rien de dire que Mgr Barbarin n'était nullement à l'origine de cette triste affaire, les média ont décidé que c'était lui la tête de turc un point c'est tout. On parle plus de lui que du réel auteur des faits, c'est atterrant !!!

:cf:

...... Qui lui n'est toujours pas jugé alors qu Barbarin est reconnu coupable ...
Quand a renvoyer les cardinaux ..... Je crois savoir qu'il y a séparation de l'Eglise et de l'Etat...
Si quelqu'un doit sévir ..... c'est le Pape !


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