Il est urgent de " faire le ménage " dans toutes les institutions où il y a des enfants..Beaucoup de victimes ont honte et n'osent pas porter plainte, les pédophiles ne s'en prennent qu'aux faibles..Toutes les personnes qui étaient au courant et n'ont rien dit ni rien fait, sont " complices " de ces atrocités et doivent être jugées...Le scandale est mondial et ce n'est que le début... onore:quote]Ces faits datent malgré tout ... de 1984 à 1991, est-ce que les personnes concernés ne pouvaient pas, l'âge adulte venant faire en sorte de dénoncer les actes de ce prêtres sans attendre + de 30 ans ...Est-ce que le moment est plus "favorable" pour taper sur les prélats ... puisque celà a commencer en 2015... ils sont majeurs depuis longtemps ... Et le redis, je ne vois pas ce que vient faire Barbarin dans cette affaire . ..... des comptes a régler avec cet évêque, plus qu'avec le prêtre !
D'après ce que j'ai ouie dire, Barbarin SAVAIT mais n'a rien dit ni rien fait pour protéger les enfants, le prêtre incriminé étant resté en place....
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Je pense que les parents bons catholiques s'en référent à leur évêque car il pensent que ce dernier va faire le ménage ce qui est très naïf. Barbarin devrait avoir la décence de démissionner. Pense-t-on à ces pauvres enfants traumatisés a vie J'espére que la justice en tiendra compte, comment les gens peuvent-il encore avoir confiance en leur curé certainement innocent Pour ma part je crois en un Dieu, mais pas aux représentants de commerce, je ne passerai pas par l'eglise pour me faire enterrer, d'autant plus que souvent ce n'est pas le prêtre qui officie mais une de ses ouailles, ce qui enléve toute le sacré de la cérémonie Je discute directement avec Dieu pas besoin d'un intermédiaire
Entièrement d'accord, dans ce milieu comme dans beaucoup d'autres, c'est l'omerta, on sait mais on ne dit rien...Les choses devraient changer et les victimes " soulagées " d'être enfin entendues et surtout crues...Ceux qui savaient et n'ont rien dit sont " complices " et devraient être jugés ...
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Je pense que les parents bons catholiques s'en référent à eur évêque car il pensent que ce dernier va faire le ménage ce qui est très naïf. Barbarin devrait avoir la décence de démissionner. Pense-t-on à ces pauvres enfants traumatisés a vie
Mais ces faits datent malgré tout ... de 1984 à 1991 dont les "violés" sont majeurs depuis longtemps ... quand même , c'est a eux de faire le nécessaire près des autorités compétents ...Ils ont peur de quoi?... Faudrait savoir ... Barbarin n'était pas l'évêque, il ne l'était même pas..... évêque, donc pas en charge du diocèse .. Le prêtre qui a remis ça en lumière n'est pas clair non plus ...
Dans certains cas, il y a prescription et souvent les victimes ont honte et se taisent...Barbarin savait et n'a rien dit, il est donc " complice "...
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la France n'as rien a renvoyer depuis la séparation de l'église et de l'état la décision ne concerne que le pape .
Cela concerne aussi la Justice, en cas de pédophilie, c'est très grave,et beaucoup savaient et n'ont rien dit...Ils sont donc " complices " et doivent être traduits en justice...
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Des menaces de la part "d'ultras qui se disent catholiques"
Au diocèse de Lyon, l'évêque auxiliaire Emmanuel Gobilliard relève qu'on ne pouvait pas "reprocher au cardinal de ne pas avoir ouvert les portes à la justice". "Si le dossier prend du retard, ce n'est pas la faute du cardinal" qui souhaite au contraire que le procès "arrive le plus vite possible", a indiqué Mgr Gobilliard au quotidien Le Progrès.....le jdd ICI
Ils se " serrent " les coudes, beaucoup savaient et n'ont rien dit, ils sont donc " complices " de ces infamies et doivent être traduits en justice..Pensez aux enfants, et à leur calvaire...
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Dans certains cas, il y a prescription et souvent les victimes ont honte et se taisent...Barbarin savait et n'a rien dit, il est donc " complice "...
Pas au moment des faits ... C'est un prêtre qui "relance" l'affaire et comme il est dit quelques "ulta" qui s'engouffrent dans la brèche ... Barbarin a ""pris"" l'affaire en prenant ses fonctions dans le diocèse .... 2005 je crois ...
C'est dit dans l'article du "JDD" que la justice a tout loisirs de consulter tout ce qu'elle veut sur le sujet...
..... il faut aussi renvoyer les Ministre de l'E.N... lorsque la même chose arrive et est arrivé avec divers prof" .. titulaires .... qui n'étaient aussi que déplacés ...
Mais je le redis, des prêtres confondus de pédophilie ... il y en a en détention... S'il y en a d'autres a mettre, il faut les y mettre ...
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♫ Et ça continue encore et encore♫ C'est que le début d'accord♫ ♪ , d'accord... ♪
Dans certains cas, il y a prescription et souvent les victimes ont honte et se taisent...Barbarin savait et n'a rien dit, il est donc " complice "...
Pas au moment des faits ...C'est un prêtre qui "relance" l'affaire et comme il est dit quelques "ulta" qui s'engouffrent dans la brèche ...Barbarin a ""pris"" l'affaire en prenant ses fonctions dans le diocèse .... 2005 je crois ...C'est dit dans l'article du "JDD" que la justice a tout loisirs de consulter tout ce qu'elle veut sur le sujet...
Barbarin a rencontré le " prêtre " incriminé, il SAVAIT et l'a laissé rester auprès des enfants , cela a été dit et Barbarin a reconnu avoir été au courant ...D'ailleurs, il n'est pas sorti d'affaire, la vérité va éclater , ce n'est que le début...
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il ne faut pas confondre fait répréhensible et révocation .
En principe, quand on cite l'un, l'autre suit....Là ce ne sont pas des actes " répréhensibles ", mais de pédophilie , ce sont des actes atroces punis par la loi....C'est pire d'ailleurs quand il s'agit de prêtre...Comme quoi : " L'habit ne fait pas le moine, ou il ne faut pas se fier aux apparences "...
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et alors si c'est répréansible par la loi on juge comme n'importe quel citoyen et on condamne si il y a lieu .mais pour le reste c'est a l'église de décider si il révoque ou pas
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Barbarin a rencontré le " prêtre " incriminé, il SAVAIT et l'a laissé rester auprès des enfants , cela a été dit et Barbarin a reconnu avoir été au courant ...D'ailleurs, il n'est pas sorti d'affaire, la vérité va éclater , ce n'est que le début...
OUI.... comme je l'ai mentionné ... en 2005 a sa prise de fonction au diocèse ... .... et il est dit dans l'article du JDD .... que la Justice a tout loisirs de venir là ou elle souhaite tout lui est ouvert...
J'ai connu des "trucs" comme ça ... Dans le diocèse du Calvados un prêtre a été confondu de viol... arrêté et mis en détention... Celà n'empêchait pas les intégristes plus agressifs les uns que les autres de faire le tour de porte d'église a la sortie des offices du dimanche pour réclamer la démission de l'évêque ... alors que la justice était déjà passée ... Je crois qu'il y a du règlement de compte, pour Barbarin, a quel niveau je ne sais pas ... Là dessous ...
Il le dit le prêtre, c'est une initiative personnel et les ultra toujours prompts a se payer ceux qui ne partagent plus leurs "idées" ... D'ailleurs il y a eu scission chez les intégristes aussi... voilà quelques temps ...
c'est comme partout l'église n'est pas épargné il y as aussi des luttes d'influence et de pouvoir attendons de voir ce que la justice vas dire .et aprés ont verras ce que feras l'église
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Désolée Pestoune je ne veux pas te blesser mais comme le disait Pirandello " A chacun sa Vérité "
L'église est un lieu sacralisé et toutes les cérémonies qui en découlent sont sacrées, sacrement du baptéme de la communion, du mariage les enterrement sont sacrés, le prêtre doit donner l'extrême onction, et procéder à la cérémonie de l'enterrement .lorsque l'on pénétre dans une église la porte est le lieu de passage du profane au sacré ou le prêtre en tant que représentant de Dieu est seul habilité à procéder aux cérémonies, suite à son ordination
Fautes de prêtres on a recours aux profanes, c'est une déviance, même si le profane y met toute sa croyance il n'a pas qualité pour le faire
Le jour de leur ordination les prêtres font vœux de chasteté l'église doit y veiller, si cela s'avére être la pédophilie il doit être exclus automatiquement. Comment prêcher la pureté ,faire des sermons qui consistent à dire " Faites ce que je vous dis, mais ne faites pas ce que je fais"
Jésus a chassé les marchands du Temple pour moins que ça
Quand nous saurons une bonne fois d'où nous venons et ou nous allons, nous pourrons alors savoir ou nous en sommes Pierre Dac
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c'est une discussion qui va au-delà de mes croyances ... musaraigne je respect ce que tu écris mais pour moi ça n'a aucun sens ... un prêtre qui fait tout ce que tu écris et fait vœux de chasteté restent un homme avant tout ! donc il a ses faiblesses perverses aussi !
Désolée Pestoune je ne veux pas te blesser mais comme le disait Pirandello " A chacun sa Vérité "
les enterrement sont sacrés, le prêtre doit donner l'extrême onction, et procéder à la cérémonie de l'enterrement .lorsque l'on pénétre dans une église la porte est le lieu de passage du profane au sacré ou le prêtre en tant que représentant de Dieu est seul habilité à procéder aux cérémonies, suite à son ordination
Fautes de prêtres on a recours aux profanes, c'est une déviance, même si le profane y met toute sa croyance il n'a pas qualité pour le faire
Mais pas du tout, les enterrements n'ont jamais été un sacrement. L'extrême onction n'est pas une obligation, il se trouve des cas où elle n'est pas donnée. D'ailleurs on parle aujourd'hui du viatique ou du sacrement des malades. L'extrême onction n'existe plus. Les enterrements ne sont pas sacrés. C'est une hérésie ce que tu dis là. Les sacrements sont au nombre de 7. On dit qu'ils sont un don de Dieu, c'est en ça qu'ils sont sacrés. Voici les sacrements : Le baptême, la confirmation, l’eucharistie, le pardon, l'onction des malades, le mariage et l'ordination. Les obsèques n'en ont jamais fait parti.
Un sacrement c'est le signe codifié d'un geste ou d'une parole importante du christ. Il n'y a pas eu de sa part de sacralité de l'enterrement parce que d'abord à cette époque on n'enterrait pas. Et en plus pour lui la mort étant un passage, c'est la résurrection qui est au-delà de tout. La mise en terre de la dépouille n'est qu'un fait ordinaire. Donc rien n'empêche un laïc missionné de le faire.
Et même dans les sacrements le baptême peut être donnés par les laïcs s'il y a urgence. La sage-femme peut baptisée un enfant en danger comme toute personne aidant à mettre un bébé au monde.
Musaraigne, un prêtre ne fait pas voeu de chasteté mais voeu de célibat. Il n'y a que les moines qui font voeu de chasteté.
Je vous demande pardon de m'étendre sur le sujet, vous savez que je ne fais pas de prosélytisme. Je respecte trop chacun de vous. Mais je ne peux décemment pas non plus laisser dire n'importe quoi d'autant que ça concerne un engagement que j'ai pris. D'abord cherche la définition du mot profane Musaraigne. Nous ne sommes pas des profanes mais des laÏcs engagés. Et lire que notre mission est une déviance, alors ça non.
Je ne sais pas si tu es une fidèle de Mgr Lefèvbre mais tu as un discours très proche. Ce sont des discours comme ça qui font fuir les gens.
Quant au pape, pour en revenir au sujet, comment peux tu affirmer qu'il ne fait rien. Cette étape en Irlande est décisive pour lui. Cet homme se trouve dépassé par tout ça. Rien n'est aussi simple qu'il y parait. Il y a eu faute, oui, il le reconnait. La majeure partie des actes commis en Irlande comme dans d'autre pays, datent d'un passé assez lointain pour voir ces pervers morts ou en fin de vie.
Alors avant de dire qu'il ne fait rien, attendons de voir.
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musaraigne
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Pestoune je suis redésolée si le passage à l'église n'a aucune valeur, pourquoi y passer après notre mort, je suis encore plus désolée mais dire que je suis une fan de monseigneur Lefevbre c'est trop , car lui c'est un intégriste tu ne ne dois pas bien lire mes interventions quand je dis vouloir me faire enterrer civilement et que je parle directement à Dieu, si c'est la doctrine de Lefevbre je l'ignorais
Ou y a t il scandale de s'adresser directement au grand architecte de l'univers?, si je me souviens bien dans l'ancien testament ils ne font que ça. Abraham, Moïse etc.………...
Ah j'oubliais Wikipédia :
La notion de profane se définit par opposition à celle de sacré : est profane tout ce qui n'est pas sacré. Elle est définie dans un groupe humain fondé sur une initiation ou une révélation : par exemple la religion où le sacré désigne tout ce qui a trait au divin, déterminant alors le reste de son monde comme profane
L'église doit faire le ménage car la ça ne va plus
TOUT ce dont il est question, comme en ce moment en Irlande, ce sont des faits très anciens ... Comme en Amérique du sud ... Celui que j'ai relaté dans le diocèse de Bayeux, c'est il y a + de 30 ans ...
DONC, pourquoi taper sur les évêques et le Pape qui pour la plus part n'était pas en fonction... En débattre, en parler oui, mais pourquoi vouloir destituer les évêques qui n'y sont pour rien !
L'on m'a fait remarquer que les prêtres n'avaient pas fait vœux de chasteté , alors je pose la question puisque les relations sexuelles ne sont pas interdites rien ne les empêche d'avoir lesdites relations sexuelles avec des adultes , homme ou femme, la pédophilie est un crime d'autant plus affreux car il concerne des enfants sans défense. Que ferions nous si un pédophile s'attaquait à l'un de nos enfants? Quel parcours de vie aurions nous pu avoir si à 10 ans nous avions dû jour après jour subir les perversités d'un adulte religieux qui plus est?
Barbarin était en fonction et n 'a pas réagi devant ces pratiques monstrueuses, ce n'est pas un complot contre l'église mais une réalité
Ceci dit je jette l'éponge, une discussion d'échanges oui, un dialogue de sourds , non
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Pestoune je suis redésolée si le passage à l'église n'a aucune valeur, pourquoi y passer après notre mort, je suis encore plus désolée mais dire que je suis une fan de monseigneur Lefevbre c'est trop , car lui c'est un i [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Personne n'a dit que le passage à l'Eglise lors de la mort n'a aucune valeur. C'est toi qui l'interprète de cette façon. Le passage à l'église a une double fonction. La première nous accompagnons en communauté le défunt dans ce que nous considérons comme étant son dernier voyage sur cette terre avant son passage. Nous prions pour lui, pour le pardon de ses fautes, pour que Dieu lui accorde la grâce de l'accueillir. La seconde, nous accompagnons la famille. Quand je dis nous, je parle aussi bien du célébrant que de la communauté car il s'agit de l'affaire de tous. La communauté entière se tient auprès de la famille, la soutient dans sa peine par sa présence et par ses prières. Nous avons besoin d'un rituel dans le deuil et ce passage à l'Eglise pour les chrétiens en fait parti. Au seuil de la mort, nous sommes unis dans le chagrin, dans la prière, dans l'empathie.
musaraigne a écrit:
L'on m'a fait remarquer que les prêtres n'avaient pas fait vœux de chasteté , alors je pose la question puisque les relations sexuelles ne sont pas interdites rien ne les empêche d'avoir lesdites relations sexuelles avec des adultes , homme ou femme, la pédophilie est un crime d'autant plus affreux car il concerne des enfants sans défense. Que ferions nous si un pédophile s'attaquait à l'un de nos enfants? Quel parcours de vie aurions nous pu avoir si à 10 ans nous avions dû jour après jour subir les perversités d'un adulte religieux qui plus est?
Barbarin était en fonction et n 'a pas réagi devant ces pratiques monstrueuses, ce n'est pas un complot contre l'église mais une réalité
Ceci dit je jette l'éponge, une discussion d'échanges oui, un dialogue de sourds , non
Ta réflexion est ambigüe elle laisse sous entendre que tous les prêtres font le choix de s'attaquer aux enfants bien qu'ils pourraient se tourner vers les adultes. Ce qui est faux. Je le redis, un pédophile choisit volontairement une profession où il pourra trouver ses proies : les enfants.
Tous les pédophiles sont des criminels, personne ne met ça en doute Musaraigne. Qu'ils soient religieux ou non. Pour un enfant être victime d'un prédateur est une horreur, quel qu'il soit. Curé, instit, lambda ou parent, le résultat est du pareil au même. Il y aura des blessures qui ne guériront pas. Nous sommes unanimement d'accord sur ce point.
Je rejoins largement Gustine dans son analyse concernant Barbarin. Je ne répète pas.
Ne jetons pas la pierre à tous les prêtres. Gardons nous de mettre tout le monde dans le même panier. Il y a eu le même genre de comportement dans l'éducation nationale lorsque plusieurs enseignants ont été dévoilés coupable de pédophilie. L'ensemble de la profession a été entachée.
Pour ce qui est de ma réflexion concernant monseigneur Lefevbre, elle a été maladroite et je m'en excuse. Cette façon de défendre la sacralité là où il n'y avait pas lieu, m'y faisait fortement penser.
Pour toi, quand on abonde pas dans ton sens, cela devient un dialogue de sourd.
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musaraigne
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bon allez on arrête qui dit vrai ou pas vrai .. chacun sa vérité .. le débat c'est ça ... tu dis noir je dis blanc à moi de prouver que blanc est mieux que noir .....