Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose"

c'est une discussion qui va au-delà de mes croyances ... musaraigne je respect ce que tu écris mais pour moi ça n'a aucun sens ... un prêtre qui fait tout ce que tu écris et fait vœux de chasteté restent un homme avant tout ! donc il a ses faiblesses perverses aussi !

les faiblesses sont excusables pour un homme ordinaire pas pour un prêtre qui doit montrer l'exemple sinon il ne doit pas prêcher

Merci beaucoup

L'église doit faire le ménage car la ça ne va plus

Le Pape en Irlande dit qu'il a honte mais ne fait rien pourquoi?

@musaraigne a écrit:

Désolée Pestoune je ne veux pas te blesser mais comme le disait Pirandello " A chacun sa Vérité "

 les enterrement sont sacrés, le prêtre doit donner l'extrême onction, et procéder à la cérémonie de l'enterrement .lorsque l'on pénétre dans une église la porte est le lieu de passage du profane au sacré ou le prêtre en tant que représentant de Dieu est seul habilité à procéder aux cérémonies, suite à son ordination

Fautes de prêtres on a recours aux profanes, c'est une déviance, même si le profane y met toute sa croyance il n'a pas qualité pour le faire

Mais pas du tout, les enterrements n'ont jamais été un sacrement. L'extrême onction n'est pas une obligation, il se trouve des cas où elle n'est pas donnée.  D'ailleurs on parle aujourd'hui du viatique ou du sacrement des malades. L'extrême onction n'existe plus.  
Les enterrements ne sont pas sacrés. C'est une hérésie ce que tu dis là.  
Les sacrements sont au nombre de 7. On dit qu'ils sont un don de Dieu, c'est en ça qu'ils sont sacrés.
Voici les sacrements :  Le baptême, la confirmation, l’eucharistie, le pardon, l'onction des malades, le mariage et l'ordination.
Les obsèques n'en ont jamais fait parti.

Un sacrement c'est le signe codifié d'un geste ou d'une parole importante du christ.  Il n'y a pas eu de sa part de sacralité de l'enterrement parce que d'abord à cette époque on n'enterrait pas. Et en plus pour lui la mort étant un passage, c'est la résurrection qui est au-delà de tout.  La mise en terre de la dépouille n'est qu'un fait ordinaire.  Donc rien n'empêche un laïc missionné de le faire.

Et même dans les sacrements le baptême peut être donnés par les laïcs s'il y a urgence. La sage-femme peut baptisée un enfant en danger comme toute personne aidant à mettre un bébé au monde.

Musaraigne, un prêtre ne fait pas voeu de chasteté mais voeu de célibat. Il n'y a que les moines qui font voeu de chasteté.

Je vous demande pardon de m'étendre sur le sujet, vous savez que je ne fais pas de prosélytisme. Je respecte trop chacun de vous. Mais je ne peux décemment pas non plus laisser dire n'importe quoi d'autant que ça concerne un engagement que j'ai pris.
D'abord cherche la définition du mot profane Musaraigne. Nous ne sommes pas des profanes mais des laÏcs engagés. Et lire que notre mission est une déviance, alors ça non.

Je ne sais pas si tu es une fidèle de Mgr Lefèvbre mais tu as un discours très proche. Ce sont des discours comme ça qui font fuir les gens.

Quant au pape, pour en revenir au sujet, comment peux tu affirmer qu'il ne fait rien. Cette étape en Irlande est décisive pour lui. Cet homme se trouve dépassé par tout ça. Rien n'est aussi simple qu'il y parait.
Il y a eu faute, oui, il le reconnait.
La majeure partie des actes commis en Irlande comme dans d'autre pays, datent d'un passé assez lointain pour voir ces pervers morts ou en fin de vie.

Alors avant de dire qu'il ne fait rien, attendons de voir.

Pestoune je suis redésolée si le passage à l'église n'a aucune valeur, pourquoi y passer après notre mort, je suis encore plus désolée mais dire que je suis une fan de monseigneur Lefevbre c'est trop , car lui  c'est un intégriste tu ne ne dois pas bien lire mes interventions quand je dis vouloir me faire enterrer civilement et que je parle directement à Dieu, si c'est la doctrine de Lefevbre je l'ignorais

Ou y a t il scandale de s'adresser directement au grand architecte  de l'univers?, si je me souviens bien dans l'ancien testament ils ne font que ça. Abraham, Moïse etc.………...

Ah j'oubliais Wikipédia :


La notion de profane se définit par opposition à celle de sacré : est profane tout ce qui n'est pas sacré. Elle est définie dans un groupe humain fondé sur une initiation ou une révélation : par exemple la religion où le sacré désigne tout ce qui a trait au divin, déterminant alors le reste de son monde comme profane


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L'on m'a fait remarquer que les prêtres n'avaient pas fait vœux de chasteté , alors je pose la question puisque les relations sexuelles ne sont pas interdites rien ne les empêche d'avoir lesdites relations sexuelles avec des adultes , homme ou femme, la pédophilie est un crime d'autant plus affreux car il concerne des enfants sans défense. Que ferions nous si un pédophile s'attaquait à l'un de nos enfants? Quel parcours de vie aurions nous pu avoir si à 10 ans nous avions dû jour après jour subir les perversités d'un adulte religieux qui plus est?

Barbarin était en fonction et n 'a pas réagi devant ces pratiques monstrueuses, ce n'est pas un complot contre l'église mais une réalité

Ceci dit je jette l'éponge, une discussion d'échanges oui, un dialogue de sourds , non

@musaraigne a écrit:

Pestoune je suis redésolée si le passage à l'église n'a aucune valeur, pourquoi y passer après notre mort, je suis encore plus désolée mais dire que je suis une fan de monseigneur Lefevbre c'est trop , car lui  c'est un i
https://magazinelavoixdedieu.wordpress.com/2015/09/12/oeuvre-de-chair-ne-fera-quen-mariage-seulement/

Personne n'a dit que le passage à l'Eglise lors de la mort n'a aucune valeur. C'est toi qui l'interprète de cette façon. Le passage à l'église a une double fonction. La première nous accompagnons en communauté le défunt dans ce que nous considérons comme étant son dernier voyage sur cette terre avant son passage. Nous prions pour lui, pour le pardon de ses fautes, pour que Dieu lui accorde la grâce de l'accueillir.
La seconde, nous accompagnons la famille. Quand je dis nous, je parle aussi bien du célébrant que de la communauté car il s'agit de l'affaire de tous. La communauté entière se tient auprès de la famille, la soutient dans sa peine par sa présence et par ses prières. Nous avons besoin d'un rituel dans le deuil et ce passage à l'Eglise pour les chrétiens en fait parti. Au seuil de la mort, nous sommes unis dans le chagrin, dans la prière, dans l'empathie.

@musaraigne a écrit:

L'on m'a fait remarquer que les prêtres n'avaient pas fait vœux de chasteté , alors je pose la question puisque les relations sexuelles ne sont pas interdites rien ne les empêche d'avoir lesdites relations sexuelles avec des adultes , homme ou femme, la pédophilie est un crime d'autant plus affreux car il concerne des enfants sans défense. Que ferions nous si un pédophile s'attaquait à l'un de nos enfants? Quel parcours de vie aurions nous pu avoir si à 10 ans nous avions dû  jour après jour subir les perversités d'un adulte religieux qui plus est?


Barbarin était en fonction et n 'a pas réagi devant ces pratiques monstrueuses, ce n'est pas un complot contre l'église mais une réalité

Ceci dit je jette l'éponge, une discussion d'échanges oui, un dialogue de sourds , non

Ta réflexion est ambigüe elle laisse sous entendre que tous les prêtres font le choix de s'attaquer aux enfants bien qu'ils pourraient se tourner vers les adultes. Ce qui est faux. Je le redis, un pédophile choisit volontairement une profession où il pourra trouver ses proies : les enfants.

Tous les pédophiles sont des criminels, personne ne met ça en doute Musaraigne. Qu'ils soient religieux ou non. Pour un enfant être victime d'un prédateur est une horreur, quel qu'il soit. Curé, instit, lambda ou parent, le résultat est du pareil au même. Il y aura des blessures qui ne guériront pas. Nous sommes unanimement d'accord sur ce point.

Je rejoins largement Gustine dans son analyse concernant Barbarin. Je ne répète pas.

Ne jetons pas la pierre à tous les prêtres. Gardons nous de mettre tout le monde dans le même panier. Il y a eu le même genre de comportement dans l'éducation nationale lorsque plusieurs enseignants ont été dévoilés coupable de pédophilie. L'ensemble de la profession a été entachée.

Pour ce qui est de ma réflexion concernant monseigneur Lefevbre, elle a été maladroite et je m'en excuse. Cette façon de défendre la sacralité là où il n'y avait pas lieu, m'y faisait fortement penser.

Pour toi, quand on abonde pas dans ton sens, cela devient un dialogue de sourd.

Comme je l'ai dis je sors du sujet, je te laisse toute la place pour exprimer ta vérité

bon allez on arrête qui dit vrai ou pas vrai .. chacun sa vérité .. le débat c'est ça ... tu dis noir je dis blanc à moi de prouver que blanc est mieux que noir .....

question "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ?

question a la con la France ne peut pas renvoyé ce qu'elle n'a pas nommé point barre

Pour ce qui concerne le cardinal Barbarin (archevêque de Lyon) je suis POUR sa destitution car il savait et n'a rien dit. C'est de la complicité dans son cas.

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rien ne les empêche d'avoir lesdites relations sexuelles avec des adultes , homme ou femme, la pédophilie est un crime d'autant plus affreux car il concerne des enfants sans défense. Que ferions nous si un pédophile s'attaquait à l'un de nos enfants?

Mais justement c'est de pédophilie qu'il est question et pas de sexualité ... Entre adultes consentants ...

 

@gustine a écrit:

La République ?... Elle n'a pas a se mêler des affaires des religions ...

donc on est d'accord sur ce sujet tu a ete plus diplomate que moi dans ta réponse

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L'on m'a fait remarquer que les prêtres n'avaient pas fait vœux de chasteté , alors je pose la question puisque les relations sexuelles ne sont pas interdites rien ne les empêche d'avoir lesdites relations sexuelles avec des adultes , homme ou femme, la pédophilie est un crime d'autant plus affreux car il concerne des enfants sans défense. Que ferions nous si un pédophile s'attaquait à l'un de nos enfants? Quel parcours de vie aurions nous pu avoir si à 10 ans nous avions dû  jour après jour subir les perversités d'un adulte religieux qui plus est?

Barbarin était en fonction et n 'a pas réagi devant ces pratiques monstrueuses, ce n'est pas un complot contre l'église mais une réalité

Ceci dit je jette l'éponge, une discussion d'échanges oui, un dialogue de sourds , non

Entièrement d'accord avec toi...

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Le Pape en Irlande dit qu'il a honte mais ne fait rien pourquoi?

Paroles paroles et aucun acte...Omerta...

Squale a écrit:

L'église doit faire le ménage car la ça ne va plus

Difficile quand depuis toujours, rien ne filtre quand les choses vont mal : omerta... :

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les faiblesses sont excusables pour un homme ordinaire pas pour un prêtre qui doit montrer l'exemple sinon il ne doit pas prêcher

Tu parles de " faiblesses " ? C'est criminel même pour un homme " ordinaire "...