Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose"

musaraigne a écrit:

les faiblesses sont excusables pour un homme ordinaire pas pour un prêtre qui doit montrer l'exemple sinon il ne doit pas prêcher

Tu parles de " faiblesses " ? C'est criminel même pour un homme " ordinaire "...

musaraigne a écrit:

Désolée Pestoune je ne veux pas te blesser mais comme le disait Pirandello " A chacun sa Vérité "'église est un lieu sacralisé et toutes les cérémonies qui en découlent sont sacrées, sacrement du baptéme de la communion, du mariage  les enterrement sont sacrés, le prêtre doit donner l'extrême onction, et procéder à la cérémonie de l'enterrement .lorsque l'on pénétre dans une église la porte est le lieu de passage du profane au sacré ou le prêtre en tant que représentant de Dieu est seul habilité à procéder aux cérémonies, suite à son ordinationFautes de prêtres on a recours aux profanes, c'est une déviance, même si le profane y met toute sa croyance il n'a pas qualité pour le faireLe jour de leur ordination les prêtres font vœux de chasteté l'église doit y veiller, si cela s'avére être la pédophilie il doit être exclus automatiquement. Comment prêcher la pureté ,faire des sermons qui consistent à dire " Faites ce que je vous dis, mais ne faites pas ce que je fais"Jésus a chassé les marchands du Temple pour moins que ça

Excellent, bravo...

Lydie a écrit:

bon allez on arrête qui dit vrai ou pas vrai .. chacun sa vérité .. le débat c'est ça ... tu dis noir je dis blanc à moi de prouver que blanc est mieux que noir .....  

Méfie toi Lydie, on va te traiter de " raciste " lol...

poussinfanget a écrit:

Pour ce qui concerne le cardinal Barbarin (archevêque de Lyon) je suis POU sa destitution car il savait et n'a rien dit. C'est de la complicité dans son cas.

Entièrement d'accord...

Gustine a écrit:

liliane50 a écrit:

musaraigne a écrit:

Le Pape en Irlande dit qu'il a honte mais ne fait rien pourquoi?

Paroles  paroles et aucun acte...Omerta...

Vous êtes drôles ... quoi peut-il faire en 2018 pour des faits que datent de souvent plus de trente ans ....
Oui il faut a l'avenir que celà ne se reproduise plus ...
IL le Pape ne peut pas être aux cotés de tous les prêtres, les évêques non plus ...
Ce sont des hommes qui ne respectent pas leur engagement .... qui doivent être dénoncés et sanctionnés , mais pas trente ans après ...

Pour les victimes, il n'y aura jamais de prescriptions, elles resteront traumatisées à vie...Peu importe le temps, de telles horreurs devront toujours être sanctionnées....

liliane50 a écrit:

Lydie a écrit:

bon allez on arrête qui dit vrai ou pas vrai .. chacun sa vérité .. le débat c'est ça ... tu dis noir je dis blanc à moi de prouver que blanc est mieux que noir .....  

Méfie toi Lydie, on va te traiter de " raciste " lol...

ah ouiiiiiiiiiii bon là fallait le chercher :moq:

Même si trente après ça continue c'est punissable tout acte pédophile est punissable et non dénonciation pareil

Il semblerait d'après l'un des articles, qu'il n'y aurait que de part le monde que de tels faits aient été révélés ces dernières décennies. En France " c'est l'omerta" ou presque. .Et pourquoi donc?

source

En Irlande, le pape évoque sa « honte » face à « l’échec » de l’Eglise

Sources

Le voyage du Pape, en Irlande, pour rencontrer les victimes d'abus sexuelles au sein de l'église, est un geste digne de son statut qui mérite respect.

Pour autant, il n'est toujours pas évoqué une réforme de l'église et ses instituions.
Ce qui se passe au sein de l'église catholique est une honte, qui n'appartient pas qu'au passé.
Un prêtre est un homme avant toute chose. Comment l'église a-t-elle pu lui demander vœu de chasteté? C'est ridicule et malsain pour ces prêtres.
Sa fonction au " sein de sa communauté, au sein de l'église" lui demande vœu de célibat. Ce qui n'aura pas empêché depuis des décennies que les prêtres prennent femme dans l'ombre.
Et alors : quel mal à cela? aucun.

Ce qui est horrible, c'est que des religieux, (ou religieuses) s'en prennent à des enfants.
Cela est inacceptable, inadmissible, odieux, honteux et à " vomir".
Si cela existait il y a des années , il n'y a aucune raison pour que cela s'arrête.

Ne serait-ce qu'en février 2018 :

Un aumônier de Nice suspendu après des signalements d'attouchements sexuels

sources

Comment de tels pervers, ont-ils pu prêter serments.
Comment peuvent-ils oser se permettre de monter en " prêche".
Comment peuvent-ils se permettre de faire la leçon aux catholiques que nous sommes.

Chaque fois que je vois un prêtre à la télé (pour exemple),
Je ne peux plus que penser : " Est-il  sain d'esprit, ou pervers. Immédiatement, je pense : il n'est pas sain d'esprit, mais pervers.

Les chrétiens qui pratiquent encore, (messes du dimanche et tous offices religieux ) ont du courage.
C'est eux, qui devraient écrire ou il se doit, pour " manifester un changement radical " de cette église catholique, impropre.

Sources datant de 2010

Merci Johane

Mille fois merci johane

En France ...

Condamnation d'un évêque pour non-dénonciation en 2001
Avant les années 2000, les cas d'abus sur mineurs étaient souvent traités, d'après les témoignages des évêques eux-mêmes, dans la confidentialité. La principale mesure prise était le plus souvent un changement d'affectation du prêtre, sans que ni le risque de récidive, ni la nécessité d'une thérapie et d'une sanction pénale, soient réellement pris en compte

Le thème de la pédophilie est abordé ouvertement, en 1998, dans un article du bulletin du secrétariat de la conférence des évêques de France. Plusieurs affaires éclatent en France à la fin des années 1990. Une dizaine de prêtres et de religieux sont ainsi mis en examen21. Le cas le plus grave est celui de l'abbé Bissey, accusé, en septembre 1998, d'une douzaine de viols et agressions sur mineurs entre 1985 et 1996 et condamné, le 6 octobre 2000, à 18 ans de réclusion criminelle. Cette affaire marque un tournant, car l'évêque du diocèse de l'abbé Bissey, Mgr Pierre Pican, a aussi été mis en examen, le 24 janvier 2000, pour « non-dénonciation de crime » et « non-dénonciation d'atteinte sexuelle sur mineurs de 15 ans »59, et sera condamné en septembre 2001 à 3 mois de prison avec sursis. Depuis 1992, le Code pénal français, entré en vigueur le 1er mars 1994, prévoit en effet que le secret professionnel ne s'applique pas dans les situations de sévices sur mineurs de 15 ans.source

Vous appelez ça l'omerta?

Gustine a écrit:

liliane50 a écrit:

Pour les victimes, il n'y aura jamais de prescriptions, elles resteront traumatisées à vie...Peu importe le temps, de telles horreurs devront toujours être sanctionnées....

Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit... s'il vous plaîtje l'ai dit ..... ""qui doivent être dénoncés et sanctionnés, mais pas trente ans après ...""
Ceux qui ont subit doivent avoir la bonne quarantaine voire plus ... C'était a eux de dénoncé les its, la majorité atteinte ... et celà aurait était sanctionné sur le moment...e n'est ni aux évêques encore moins au Pape  de le faire .Dans le civil ce sont les victimes qui portent plainte ..... là c'est la même procédure ..

Si c'était un de vos enfants qui avait subi toutes ces horreurs, même 40 ans après, vous demanderiez des sanctions très sévères contre ces " monstres de pédophiles " ...

Johane a écrit:

Il semblerait d'après l'un des articles, qu'il n'y aurait que de part le monde que de tels faits aient été révélés ces dernières décennies. En France " c'est l'omerta" ou presque. .Et pourquoi donc? sourceEn Irlande, le pape évoque sa « honte » face à « l’échec » de l’EgliseSources
Le voyage du Pape, en Irlande, pour rencontrer les victimes d'abus sexuelles au sein de l'église, est un geste digne de son statut qui mérite respect.Pour autant, il n'est toujours pas évoqué une réforme de l'église et ses instituions.Ce qui se passe au sein de l'église catholique est une honte, qui n'appartient pas qu'au passé.Un prêtre est un homme avant toute chose. Comment l'église a-t-elle pu lui demander vœu de chasteté? C'est ridicule et malsain pour ces prêtres.
Sa fonction au " sein de sa communauté, au sein de l'église" lui demande vœu de célibat. Ce qui n'aura pas empêché depuis des décennies que les prêtres prennent femme dans l'ombre.t alors : quel mal à cela? aucun.Ce qui est horrible, c'est que des religieux, (ou religieuses) s'en prennent à des enfants.Cela est inacceptable, inadmissible, odieux, honteux et à " vomir".Si cela existait il y a des années , il n'y a aucune raison pour que cela s'arrête.Ne serait-ce qu'en février 2018 : Un aumônier de Nice suspendu après des signalements d'attouchements sexuels sources Comment de tels pervers, ont-ils pu prêter serments.Comment peuvent-ils oser se permettre de monter en " prêche".
Comment peuvent-ils se permettre de faire la leçon aux catholiques que nous sommes.Chaque fois que je vois un prêtre à la télé (pour exemple), Je ne peux plus que penser : " Est-il  sain d'esprit, ou pervers. Immédiatement, je pense : il n'est pas sain d'esprit, mais pervers.
Les chrétiens qui pratiquent encore, (messes du dimanche et tous offices religieux ) ont du courage.C'est eux, qui devraient écrire ou il se doit, pour " manifester un changement radical " de cette église catholique, impropre.
Sources datant de 2010

Ces " pervers " choisissent des métiers où il y a des enfants ils se " dissimulent " derrière leurs fonctions pour abuser des enfants et berner le reste de la population...Leurs perversités prennent le dessus sur tout le reste, ce ne sont plus des êtres humains, mais des prédateurs sans aucune empathie pour autrui...

Gustine a écrit:

En France ...Condamnation d'un évêque pour non-dénonciation en 2001
Avant les années 2000, les cas d'abus sur mineurs étaient souvent traités, d'après les témoignages des évêques eux-mêmes, dans la confidentialité. La principale mesure prise était le plus souvent un changement d'affectation du prêtre, sans que ni le risque de récidive, ni la nécessité d'une thérapie et d'une sanction pénale, soient réellement pris en compteLe thème de la pédophilie est abordé ouvertement, en 1998, dans un article du bulletin du secrétariat de la conférence des évêques de France. Plusieurs affaires éclatent en France à la fin des années 1990. Une dizaine de prêtres et de religieux sont ainsi mis en examen21. Le cas le plus grave est celui de l'abbé Bissey, accusé, en septembre 1998, d'une douzaine de viols et agressions sur mineurs entre 1985 et 1996 et condamné, le 6 octobre 2000, à 18 ans de réclusion criminelle. Cette affaire marque un tournant, car l'évêque du diocèse de l'abbé Bissey, Mgr Pierre Pican, a aussi été mis en examen, le 24 janvier 2000, pour « non-dénonciation de crime » et « non-dénonciation d'atteinte sexuelle sur mineurs de 15 ans »59, et sera condamné en septembre 2001 à 3 mois de prison avec sursis. Depuis 1992, le Code pénal français, entré en vigueur le 1er mars 1994, prévoit en effet que le secret professionnel ne s'applique pas dans les situations de sévices sur mineurs de 15 s.source
Vous appelez ça l'omerta?

Le " phénomène " est connu et reconnu depuis des lustres, on s’insurge, crie au scandale et puis...Plouf, rien ne change, aucune réforme, aucune remise en cause...Bref que des mots, il est grand temps de passer aux actes...

Gustine a écrit:

liliane50 a écrit:

Ces " pervers " choisissent  des métiers où il y a des enfants ils se " dissimulent " derrière leurs fonctions pour abuser des enfants et berner le reste de la population...Leurs perversités prennent le dessus sur tout le reste, ce ne sont plus des êtres humains, mais des prédateurs sans aucune empathie pour autrui...

Il ne faudrait pas en mettre trop quand même !
Être prêtre n'est pas un métier .... et tous ne sont pas pédophile non plus ..
Vous savez sans doute qu'il y a des hommes mariés qui sont ..... aussi pédophiles ..
Il a e eu de grosses affaires impliquant des hommes mariés voir plus que de prêtres ...
Outreau par exemple ce n'est pas si vieux ...

C'est une façon de parler, je ne stigmatise pas les prêtres mais les professions choisies par les pervers pédophiles, être prête est une " vocation " mise à mal par tout ces scandales enfin dévoilés... Il y a aussi des enseignants, des éducateurs des sportifs etc...

Enfin tu dis blanc et noir Liliane. Ce n'est pas très cohérent tout ça.
Et de toute façon on a largement fait le tour de la question.

liliane50 a écrit:

C'est une façon de parler, je ne stigmatise pas les prêtres mais les professions choisies par les pervers pédophiles, être prête est une " vocation " mise à mal par tout ces scandales enfin dévoilés... Il y a aussi des enseignants, des éducateurs  des sportifs etc...

Je l'avais compris aussi comme ça

Squale a écrit:

liliane50 a écrit:

C'est une façon de parler, je ne stigmatise pas les prêtres mais les professions choisies par les pervers pédophiles, être prêtre est une " vocation " mise à mal par tout ces scandales enfin dévoilés... Il y a aussi des enseignants, des éducateurs  des sportifs etc...

Je l'avais compris aussi comme ça

Merci beaucoup, enfin quelqu'un qui comprend que mes mots ne reflètent pas ce que je suis vraiment et ne juge pas par rapport à mes opinions politiques...

mis à jour 07.03.2019 à 12:01:50

Barbarin: "Grace à Dieu les faits incriminés sont prescrits."

Lydie a écrit:

mis à jour 07.03.2019 à 12:01:50

Un jugement symbolique car le prélat incarne depuis trois ans en France la crise de l'Eglise face à la pédophilie. ... [LIRE LA SUITE]

"ON" condamne les symboles maintenant ?....
Vraiment, est-ce que c'était a l’Évêque, qui n'était pas Barbarin au moment des faits, de dénoncer ?..... NON...
C'est aux victimes de dénoncer ... celà n'a pas été fait au moment et Barbarin en paie le prix lourdement...

(((Arrivé à la tête du diocèse en 2002, Mgr Barbarin entend parler de rumeurs en 2007 ; il convoque alors Bernard Preynat, qui reconnaît les faits mais aussi assure ne plus avoir recommencé depuis 1990)))....ICI
A cette époque, 1990 Barbarin devait être simple curé quelque part en France ...
Mais il a souvent été contesté, jeune évêque il avait des idées qui dérangeaient beaucoup ... dont a abattre par les traditionalistes ...
Dans notre diocèse il y a eu une affaire idem.... même condamnation pour l'évêque et le prêtre en prison... ce sont les traditionalistes qui faisaient la sortie de tous les offices pour crier  ""l'envoi"" l'évêque en prison aussi ...
C'est démentiel !.

...... j'ai ps répondu a la question posée ?.............. interdire la religion catholique ... ça ravirai les islamistes ...

Gustine, je pense contrairement à toi que si un évêque a connaissance de ce genre de faits, il doit les dénoncer. Sinon, on pourrait l'accuser de couvrir le prêtre qui les commet. Il représente quand même le supérieur hiérarchique directe de ces prêtres et si ceux-ci n'effectuent pas leur mission correctement, c'est à eux de le dire il me semble.

Tu dis que c'est aux victimes de les dénoncer. Mais pour ce genre d'agressions sexuelles comme pour d'autres, je pense qu'il est très difficile pour les victimes d'en parler et encore moins d'aller porter plainte à la police par exemple. Certes, la parole des victimes d'agressions sexuelles perpétrées par des hommes d'église est en train de se libérer, mais encore une fois, ce n'est peut-être pas si évident que cela pour les victimes d'en parler.

Il aura beau les dénoncer, c'est aux familles de porter plainte, pas à l'évêque.

Si un prêtre avait touché un cheveu de ma fille, je ne me serai pas adressée à sa hiérarchie mais à la police directement.
Pareil, quand un enseignant abuse d'un enfant, on va s'adresser à qui ? au rectorat ou à la police ?

Lydie a écrit:

mis à jour 07.03.2019 à 12:01:50

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Barbarin condamné à 6 mois de prison avec sursis pour non-dénonciation d’abus sexuels

Un jugement symbolique car le prélat incarne depuis trois ans en France la crise de l'Eglise face à la pédophilie. ... [LIRE LA SUITE]

6 mois avec sursis, c'est trop peu, il faut penser aux victimes qui elles sont traumatisées à vie..Il savait et n'a rien dit, il y a non assistance à personnes vulnérables, des enfants en danger... .

liliane50 a écrit:

6 mois avec sursis, c'est trop peu, il faut penser aux victimes qui elles sont traumatisées à vie..Il savait et n'a rien dit, il y a non assistance à personnes vulnérables, des enfants en danger.. .

Mais il y a longtemps qu'il n'y avait plus personne en danger ....
Ces faits se sont déroulés dans les années 80 ..... et Barbarin n'était pas évêque du diocèse a cette époque là ... l'évêque du moment aurait eu connaissance des faits et aurait peut-être fait le nécessaire ...
Si ces fats avaient été dénoncés dès ces années là .... Barbarin était un simple curé de paroisse ...

((Philippe, Christian, Ignace, Barbarin, né le 17 octobre 1950 à Rabat au Maroc, est un cardinal français, archevêque de Lyon et primat des Gaules depuis 2002.))
((Selon Éric Verhaeghe et Roland Hureaux, l'« affaire Barbarin » est un règlement de comptes en provenance de l'Élysée et le cardinal a reçu l'« appui » de nombreuses personnalités, dont Gérard Collomb, le maire socialiste de Lyon, qui estime qu'on lui fait un « faux procès ». Laurent Wauquiez, président de la Région Auvergne-Rhône-Alpes, prend également la défense du cardinal44, ainsi que le recteur de la Grande Mosquée de Lyon, Kamel Kabtane. ))
Le 8 juin 2016, le cardinal Barbarin est interrogé durant 10 heures par la police lyonnaise ......ICI

C'est là le début de "l'affaire" ....

La dite commission d'enquête sur la pédophilie dans l'Eglise catholique a bien été demandée par les socialistes .... rejoint par le P.C.F.... et les LaREM .....libération ICI

Le cardinal Barbarin va présenter sa démission au pape

Pestoune a écrit:

Il aura beau les dénoncer, c'est aux familles de porter plainte, pas à l'évêque.  

Si un prêtre avait touché un cheveu de ma fille, je ne me serai pas adressée à sa hiérarchie mais à la police directement.
Pareil, quand un enseignant abuse d'un enfant, on va s'adresser à qui ? au rectorat ou à la police ?

C'est pas faux. Néanmoins, je persiste à dire que même si c'est à la famille de porter plainte (encore faut-il qu'elle soit en mesure de le faire), un évêque quel qu'il soit ne devrait pas couvrir ces agissements.
Peut-être qu'ils ne se sont pas produits pendant le temps où il était en place. Mais s'il en avait connaissance, il aurait au moins dû en parler à sa hiérarchie.

Gustine a écrit:

Mais il y a longtemps qu'il n'y avait plus personne en danger ....
Ces faits se sont déroulés dans les années 80 ..... et Barbarin n'était pas évêque du diocèse a cette époque là ... l'évêque du moment aurait eu connaissance des faits et aurait peut-être fait le nécessaire ...

Les faits sont anciens.... soit mais le traumatisme pour ces personnes peut persister bien plus longtemps. Au moins pour ça, eux aussi on droit à une certaine forme de justice.