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Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes

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marie48

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MessageSujet: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Mer 12 Sep - 8:19

Le plan de la ministre de la Justice prévoit notamment de réécrire l'échelle des peines pour éviter de courtes peines d'emprisonnement.


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Le gouvernement doit présenter ce mercredi un plan prison qui vise à réduire la surpopulation carcérale de 8 000 personnes. Dans un entretien aux Échos, la garde des Sceaux explique que cela se fera notamment en proscrivant l'emprisonnement pour les très courtes peines. « La redéfinition de l'échelle des peines devrait [...] faire baisser [la population carcérale] de 8 000 personnes une fois mise en place », affirme Nicole Belloubet, sans toutefois fixer d'échéance précise. source



Faut-il d’autres alternatives à la prison pour les courtes peines? Vos réactions ...



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Squale

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Mer 12 Sep - 18:33

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Bella01

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Jeu 13 Sep - 21:44

Tout dépend de ce que l'on entend par courtes peines…

Il y a déjà je crois des alternatives qui existent pour éviter l'emprisonnement, le bracelet électronique, les travaux d'intérêts généraux…
La liberté conditionnelle, mais elle a beaucoup diminué ces dernières années.

La surpopulation carcérale n'est pas normale, mais les solutions ne sont pas évidentes a trouver non plus.


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Bella01

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Jeu 13 Sep - 21:44

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Squale

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Jeu 13 Sep - 21:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tout dépend de ce que l'on entend par courtes peines…

Il y a déjà je crois des alternatives qui existent pour éviter l'emprisonnement, le bracelet électronique, les travaux d'intérêts généraux…
La liberté conditionnelle, mais elle a beaucoup diminué ces dernières années.

La surpopulation carcérale n'est pas normale, mais les solutions ne sont pas évidentes a trouver non plus.


Exactement Bella Smile


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Bella01

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Jeu 13 Sep - 22:05


Merci Squale, mais c'est un sujet très sensible et pas évident du tout a solutionner merci


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Squale

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Jeu 13 Sep - 22:37

En prison les prisonniers on le temps de se rendre compte de se qu'ils on fait du mal qu'ils on fait parfois les courtes peines deviennes dans quelques années dans grands délinquants qui frapperons fort en se moquant du monde de ses règles


on peut les plaindre dire que leurs cellules est quasi dégueulasse que la bouffe est horrible pour ses petits délits ses petites peines  et comme tu dit " c'est un sujet très sensible et pas évident du tout a solutionner "


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Bella01

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Mer 26 Sep - 22:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En prison les prisonniers on le temps de se rendre compte de se qu'ils on fait du mal qu'ils on fait parfois les courtes peines deviennes dans quelques années dans grands délinquants qui frapperons fort en se moquant du monde de ses règles


on peut les plaindre dire que leurs cellules est quasi dégueulasse que la bouffe est horrible pour ses petits délits ses petites peines  et comme tu dit " c'est un sujet très sensible et pas évident du tout a solutionner "


Tout à fait d'accord avec toi.


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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Ven 28 Sep - 14:54

La politique de la tolérance zéro à fait que les prisons débordent.Avant de dire il faut vider les prisons, éviter les courtes peines etc, il faut dire la vérité, et le problème est immense.

Avant cette période de chômage qui durent depuis prés de 50 ans et qui ne finira jamais, il y avait 7 pour cent de prisonniers maintenant, le taux actuel tourne autours de 24% ( si bonne info ) cherchez le vecteur..

On sait qu'une population privée de ressources cherchent des solutions ( nécessité fait loi )

Ps : On lira avec profit les travaux de Loïc Wacquant à se propos

Ethos-punitif, les prisons de la misère

La mondialisation de la tolérance zéro

Ce n'est pas des alternatives à la prison qu'il faut trouver, ( tout est connu ), c'est peut être des alternatives à la misère ce qui est nettement plus difficile.

Si la prison sert de réservoir à  chômeurs ( sens large )  il faut interdire les courtes peines.
Si libérer une courte peine qui est peut être dangereux pour la société afin de désengorger les prisons est la solution de facilité alors, nous continuons notre développement sur le mode barbare . Les politiques ne disent jamais la vérité , gouverner c'est mentir..Je dis ça, je dis rien..
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Gustine

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Ven 28 Sep - 17:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tout dépend de ce que l'on entend par courtes peines...

Les courtes peines sont infligées lors de comparutions immédiates pour de petits délits ... environ six mois mois, ou +, moins d'un an...
Pour la plus part de ces personnes, que faire ?
Ce sont des faits de petite ou moyenne délinquance ... Ces jeunes ne sont pas accessibles a autre chose, T.I.G... ils n'iraient pas ... amende, ils n'ont rien puisque oisifs ...
Et ils sont imperméables a toutes réflexion ...

Et la détention ne leur sert a rien non plus .... sortis ils recommencent ... c'est comme ça que l'on entend, lors d'arrestations "" bien connu des services de police"" .... qui les ont arrêtés plusieurs fois ...



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Pestoune

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Ven 28 Sep - 19:51

Je crois aux vertus du travail d'intérêt général mais en rapport avec le délit commis.

Par exemple pour les petits nocs qui caillassent les pompiers, un stage parmi eux sera salutaire... enfin je ne vais pas citer des exemples, je pense que vous en avez tous en tête.

Par contre, tu as tort Squale. En prison personne ne médite sur la faute commise et ils ne se rendent compte de rien. Par contre une certitude, ils ressortent endurcis et surtout au contact avec d'autres prisonniers, plus avertis sur la façon dont il faut s'y prendre pour commettre d'autres délits.

La prison n'a jamais rien résolu en matière de délinquance et je suis sûre que c'est même un échec total.


Le souvenir, c’est la présence invisible.

Victor Hugo


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Squale

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Ven 28 Sep - 23:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

La prison n'a jamais rien résolu en matière de délinquance et je suis sûre que c'est même un échec total.


Faut bien les mettent quelques part non?


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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Sam 29 Sep - 8:08

@Pestoune a écrit:
Je crois aux vertus du travail d'intérêt général mais en rapport avec le délit commis.

Par exemple pour les petits nocs qui caillassent les pompiers, un stage parmi eux sera salutaire... enfin je ne vais pas citer des exemples, je pense que vous en avez tous en tête.

Par contre, tu as tort Squale. En prison personne ne médite sur la faute commise et ils ne se rendent compte de rien. Par contre une certitude, ils ressortent endurcis et surtout au contact avec d'autres prisonniers, plus avertis sur la façon dont il faut s'y prendre pour commettre d'autres délits.

La prison n'a jamais rien résolu en matière de délinquance et je suis sûre que c'est même un échec total.

L'alternative à la prison qui ne répond plus à son rôle serait un travail pour tous, et un environnement dans lequel il est possible de grandir paisiblement .

Une éducation de qualité devrait aussi être un impératif.

M.Foucault dans son ouvrage ( Surveille et punir) , à parfaitement dressé l'état des lieux. Il suffit simplement donc de se référer à cet auteur pour avoir une vue véritable et analysée de ce qu'est la prison. Son rôle inavoué, sa brutalité voulue, son inefficacité dans la majorité des cas etc. J'espère simplement que des gens comme Fillon, Sarko, Guéant et tant d'autres gouterons un jour les fruits de leur propre brutalité mais... Je sais que je rêve :-)
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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Sam 29 Sep - 13:49

J'aimerai tout autant que toi Attila. La façon de voir et de gérer la prison évoluerait rapidement en même temps j'espère que la mentalité de ces gens là.


Le souvenir, c’est la présence invisible.

Victor Hugo


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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Sam 29 Sep - 15:35

Attila a écrit:
Une éducation de qualité devrait aussi être un impératif.

Mais LÀ il faut aussi un peu de constance pour s'en sortir, il y a ce qu'il faut dans l'enseignement en France pour se faire une place ... il faut le vouloir...
Point n'est besoin d'avoir des Bac +++++ pour gagner sa vie !
Faut-il aller chercher ces jeunes tous les matins chez eux pour les emmener aux cours ? (et les reconduire le soir sans doute)
Il y a des ramassage partout.... pour les gosses !
Jadis nous allions a pied !


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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Sam 29 Sep - 15:38

Et si on libérait tous les tueurs d'enfants et tous les sadiques pour faire de la place ?


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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Sam 29 Sep - 17:45

@Gustine a écrit:
Attila a écrit:
Une éducation de qualité devrait aussi être un impératif.

Mais LÀ il faut aussi un peu de constance pour s'en sortir, il y a ce qu'il faut dans l'enseignement en France pour se faire une place ... il faut le vouloir...
Point n'est besoin d'avoir des Bac +++++ pour gagner sa vie !
Faut-il aller chercher ces jeunes tous les matins chez eux pour les emmener aux cours ? (et les reconduire le soir sans doute)
Il y a des ramassage partout.... pour les gosses !
Jadis nous allions a pied !

Je pense surtout qu'il faudrait qu'à propos de l'école , et avant d'en parler doctement, étudier à minima des chercheurs comme Chomsky...

L'école est une entreprise de déréalisation.... Bref, je ne vais pas plus avant, le sujet c'est les prisons et non pas l'école..
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Squale

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MessageSujet: Re: Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes Sam 29 Sep - 20:10

Attila a écrit:
Bref, je ne vais pas plus avant, le sujet c'est les prisons et non pas l'école..



Exactement


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Prison : un plan pour réduire la population carcérale de 8 000 personnes
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