Prisons: des députés proposent que les détenus paient une partie de leur frais de détention

Tiens tiens......attention, monsieur squale s'enerve.........

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provençale a écrit:

Tiens tiens......attention, monsieur squale s'enerve.........

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Je ne m'énerve pas...je fait de la modération simple pour la bonne ambiance du sujet

Squale a écrit:

camélia a écrit:

Non aucune haine sociale ici.. je pense que c'est plutôt toi qui l'instaures..tu es un rien agressif avec un petit air supérieur qui peut en agacer plus d'un et l'âge n'a rien à voir là dedans!
Du respect Attila, stp...
Chacun a droit à la parole et au respect de la parole de l'autre . mais peut-être ne t'a t-on pas appris cela à l'école! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Stop aux attaque personnelle! merci réglez vos différents par MP

je pense le contraire et débattre c'est débattre, si les intervenants ne savent de quoi ils parlent où soutiennent des copains comme on soutient une équipe de foot , ce n'est pas un débat ..

Et si j'agace, j'en suis ravi.Un forum n'est un boudoir..

camélia a écrit:

Non aucune haine sociale ici.. je pense que c'est plutôt toi qui l'instaures..tu es un rien agressif avec un petit air supérieur qui peut en agacer plus d'un et l'âge n'a rien à voir là dedans!
Du respect Attila, stp...
Chacun a droit à la parole et au respect de la parole de l'autre . mais peut-être ne t'a t-on pas appris cela à l'école! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Là on parlait des prisonniers et non des jeunes et des étrangers..
et pour revenir à notre sujet, je suis d'accord pour que les prisonniers paient leur séjour en prison .; on ne va pas continuer à les entretenir ..
et je pense aussi qu'on peut leur demander de prendre soin de leur geôle, c'est la moindre des choses..

Il n'y à pas de haine sociale ? .Tiens, je sais encore monter des images disques.

Je pense simplement que vous tournez en rond entre vous et qu'une nouvelle présence marquée change vos habitudes c'est tout

Pour ma part, je pense qu'il faut sortir plus de 70 % des gens des prisons..

He bien Atilla, tu met de l'ambiance....j'aime bien......

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Attila, oups!!

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Attila a écrit:

Je pense simplement que vous tournez en rond entre vous et qu'une nouvelle présence marquée change vos habitudes c'est tout

Pour ma part, je pense qu'il faut sortir plus de 70 % des gens des prisons..

On tourne en rond???? 
 Tu te prends pour Zorro...le libérateur... l'homme tant attendu!
Laisse moi sourire!

Et que fais-tu des 70 % des prisonniers que tu sors de prison?
Si c'est pour les mettre dans un camp de travaux forcés, là je suis d'accord mais si c'est pour les relâcher dans la nature, alors là NON.

camélia a écrit:

Attila a écrit:

Je pense simplement que vous tournez en rond entre vous et qu'une nouvelle présence marquée change vos habitudes c'est tout

Pour ma part, je pense qu'il faut sortir plus de 70 % des gens des prisons..

On tourne en rond???? 
 Tu te prends pour Zorro...le libérateur... l'homme tant attendu!
Laisse moi sourire!

Et que fais-tu des 70 % des prisonniers que tu sors de prison?
Si c'est pour les mettre dans un camp de travaux forcés, là je suis d'accord mais si c'est pour les relâcher dans la nature, alors là NON.

Ils restent dehors , majoritairement la question prison est une question politique...

Un peu d'info avant de parler de camps.....

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Il y à des milliers de places libres dans les prisons en Norvége..faut chercher à comprendre pourquoi.

Mais oui, on va rouvrir le bagne aussi....Ca se passe de commentaires.

Victor Hugo disait : Quand on ferme une école , on ouvre une prison.Majoritairement la délinquance est une question de société...

Qui t'as dis qu'il faut relâcher des gens dangereux dans la nature ? Le père noèl sans doute..

provençale a écrit:

He bien Atilla, tu met de l'ambiance....j'aime bien......

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disons que je provoque un peu une agora que je trouve endormie avant de me faire virer...


parler de la prison sans invoquer les travaux de Foucault, les droits de l'homme, la constitution etc par exemple ça me fait rigoler.

C'est comme faire payer les taulards , c'est le même leurre depuis des années et ça marche encore...

Idem pour les caisses qui débordent de fric que fillon et ses copains pillent..C'es bien de piquer dans du vide.

C'est du poujadisme tout ça et rien de plus. Je ne donne même plus de références ça ne sert à rien.Lorsque l'on est incarcéré de force, l'état n'à rien à demandé point barre.

Le mec qui bosse pas, il bouffe pas ? C'est ça la barbarie...

Bien que la prison ne soit pas une solution idéale elle reste actuellement le seul moyen qu'a trouvé la société pour empêcher de nuire un certain nombre d'individus. La question de son utilité peut se poser pour les petites peines.

poussinfanget a écrit:

Bien que la prison ne soit pas une solution idéale elle reste actuellement le seul moyen qu'a trouvé la société pour empêcher de nuire un certain nombre d'individus. La question de son utilité peut se poser pour les petites peines.

On pourrait déjà imaginer des prisons propres respectueuses de la dignité humaine.

En attendant on stigmatise les prisonniers pour éviter justement d'aller au fond de cette question..

Pas de cellule individuelle , des mineurs sont violés, etc..Avant de parler de faire payer les prisonniers que l'état respecte ses engagements..

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A ce sujet il faut noter que la France est CONSTAMMENT condamnée par la CEHD (Commission Européenne des Droits de l'Homme).

../..

Dignité

Dignité humaine, droit à la vie, droit à l’intégrité de la personne, interdiction de la torture et des peines ou traitements inhumains ou dégradants, interdiction de l’esclavage et du travail forcé.      

ENCORE UNE FOIS faire payer les détenus s'apparente à du travail forcé donc nous seront TOUJOURS condamné par la CEHD.

Absolument enfin un intervenant qui sait de quoi il parle, c'était à désespérer

dignité sinon, notre pays est indigne de tout..C'est dans les droits de l'homme. On peut tous aller un jour en prison et se retrouver face à des tordus ....

Il faut peut être déjà lire Boudard, Albertine Sarrasin, etc pour comprendre ce qu'est la prison.

Autres qui ont vécu l'enfer ..
Yves Dandonneau
Pierre Dubois
Christian Didier
Milovan Đilas :
En Yougoslavie. Dissident yougoslave qui a fait de nombreux séjours en prison.
Patrick Dils
Fiodor Dostoïevski :
En Sibérie, pour ses engagements dans des activités révolutionnaires contre le tsar Nicolas Ier. Ce sera la matière de son roman Souvenirs de la maison des morts.
Alfred Dreyfus :
à l'île du Diable en Guyane française. Officier français accusé d'espionnage, pour lequel Émile Zola a fait campagne en utilisant, entre autres, le pamphlet J'accuse.

La prison n'est qu'un instrument de torture des états. Une façon aussi d'éloigner la saine dissidence en la noyant dans la masse.Parler de la prison c'est déjà faire le tri...Mandela qui à été par la suite prix Nobel.

La prison est le moyen privilégié de la répression politique et du massacre de masse. L'expression même des dictatures les plus effroyables. Il vous suffit par vous en convaincre de lire le dernier rapport consacré par Amnesty International aux prisons syriennes (et en particulier celle de Saidnaya ) pour vous rendre compte de cette situation atroce.

Donc la prison est, par sa nature même, nocive, liberticide, indigne et humiliante. Et de plus les criminels en col blanc y échappent toujours.

Attila pourrai tu débattre si ce n'est pas trop te demander dans le respect de l'autre et avec un peut moins d'agressivité envers ceux qui ne sont pas du même avis que toi

La prison c'est la prison...Inutile d'aller plus avant...

Faire payer les prisonniers, je sais lire..

ber59 a écrit:

Attila pourrai tu débattre si ce n'est pas trop te demander dans le respect de l'autre et avec un peut moins d'agressivité envers ceux qui ne sont pas du même avis que toi

Débatte c'est débattre vous n'êtes pas chez vous.Lorsque je vois toute cette haine sociale, ça ne me donne pas envie de rire, et mes propos sont justes et corrects
L'unique façon de me faire taire, c'est de me sortir....

Il est à noter que dans les prisons modernes : à Corbas dans le Rhône par exemple qui a remplacée l'ancienne prison saint Paul du centre ville. Le taux de suicide des détenus est bien plus élevé que dans l'ancienne structure car totalement déshumanisée.

Les démocraties et leurs citoyens responsables doivent s'interroger sur la place de la prison dans notre société et cesser cette indifférence mortifère car un jour la plupart des détenus sortiront de prison.

poussinfanget a écrit:

Il est à noter que dans les prisons modernes : à Corbas dans le Rhône par exemple qui a remplacée l'ancienne prison saint Paul du centre ville. Le taux de suicide des détenus est bien plus élevé que dans l'ancienne structure car totalement déshumanisée.

Les démocraties et leurs citoyens responsables doivent s'interroger sur la place de la prison dans notre société et cesser cette indifférence mortifère car un jour la plupart des détenus sortiront de prison.

Tout à fait vrai..des individus y entrent, des fauves en sortent..

Et on parle bien des prison..

Le droit à une cellule individuelle, douche, sexualité organisée etc pour toute personne incarcéré .Ce ne sont pas des chiens

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il faudrait un peu redescendre des nuages

à vous écouter il faudrait mettre les truands dehors

mais qu'elle solution apportez vous pour la sécurité des citoyens honnête ?

Moi, j'ai toujours dit qu'il faudrait créer des camps où les prisonniers travailleraient , camps éloignés des villes..
sans confort évidemment ..à la dure..pour leur faire payer ce qu'ils ont commis.. 
Aux Kerguelen!

ber59 a écrit:

Attila pourrai tu débattre si ce n'est pas trop te demander dans le respect de l'autre et avec un peut moins d'agressivité envers ceux qui ne sont pas du même avis que toi

camélia a écrit:

Moi, j'ai toujours dit qu'il faudrait créer des camps où les prisonniers travailleraient , camps éloignés des villes..
sans confort évidemment ..à la dure..pour leur faire payer ce qu'ils ont commis.. 
Aux Kerguelen!

je plussoie

je suis heureuse que le débat a repris dans une meilleur entente !

papacoz a écrit:

il faudrait un peu redescendre des nuages

à vous écouter il faudrait mettre les truands dehors

mais qu'elle solution apportez vous pour la sécurité des citoyens honnête ?  

Ce n'est pas à moi d'apporter des solutions, ce n'est pas moi qui ai collé ce souk..

Et j'ai déjà dis que dans une société moins violente , il y aurait nettement moins de problèmes..

camélia a écrit:

Moi, j'ai toujours dit qu'il faudrait créer des camps où les prisonniers travailleraient , camps éloignés des villes..
sans confort évidemment ..à la dure..pour leur faire payer ce qu'ils ont commis.. 
Aux Kerguelen!

Heureusement, tu n'as aucun pouvoir en ce domaine...

On peut aussi réintroduire la torture , le droit des naisses, l'effet d'aubaine, l'effet d'éviction, la fin de l'IVG, la fin des congés payés etc