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Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain

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Lydie

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MessageSujet: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 14:38

Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain




"Le maréchal Pétain a été aussi, pendant la Première Guerre mondiale, un grand soldat", a déclaré mercredi Emmanuel Macron.



Fallait-il inclure Philippe Pétain dans la liste des maréchaux de la Première Guerre mondiale à qui un hommage sera rendu, samedi 10 novembre, aux Invalides, dans le cadre du centenaire du 11-Novembre ?

Citation :
"Le maréchal Pétain a été aussi, pendant la Première Guerre mondiale, un grand soldat"
,

a justifié Emmanuel Macron, mercredi 7 novembre, tout en rappelant qu'il avait "conduit à des choix funestes" pendant la Seconde Guerre mondiale.lci.fr

Fallait-il rendre hommage au Maréchal Pétain ? Vos réactions ...




Faut-il dissocier le Pétain de Verdun du Pétain de la collaboration ?

mise à jour 08.11.2018 à 09:41:29 | ledauphine

Pour :
Sébastien Chatillon est docteur en histoire et spécialiste de la première guerre mondiale. À ses yeux, Pétain bénéficiera dans quelques décennies d'un rééquilibrage historiographique à son égard : "Le problème de Pétain, c'est que la deuxième guerre mondiale occulte la première."


Contre:

L'historien Tal Bruttmann est spécialiste de la seconde guerre mondiale. Pour lui, les deux faces du Maréchal Pétain ne peuvent pas être dissociées : "On analyse la carrière d'un homme sur l'ensemble de ce qu'il a fait et pas juste en prenant un épisode et en l'isolant de l'ensemble."


D'accord ? Pas d'accord ? Vos réactions ....


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Dernière édition par Lydie le Jeu 8 Nov 2018 - 9:42, édité 1 fois
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Gustine

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 14:59

Il est choqué le Monsieur ?..
Rien n'est étonnant chez Macron, il nous surprendra encore bien d'autre fois ...
Il s'arrange avec l'Histoire ou ..... il arrange l'Histoire selon SA convenance ...

A suivre .... Macron ...[/color]


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Lydie

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 15:21

nos jeunes ont une connaissance très limitée de l'histoire de France et rendre un hommage à Pétain dans ces conditions est irresponsable !! Pétain, chef du gouvernement de Vichy et symbole de la collaboration pendant la Seconde Guerre mondiale quand même !!


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Lydie

Lydie

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 15:45

les tweets dégringoles ...












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camélia

camélia

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 16:02

Le  Pétain de 14-18 n'est pas le même que celui de  1945..
 Tout comme on peut admirer le Céline écrivain et détester le Céline antisémite !!


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Donne-moi ta bouche et tes yeux que je m'y perde pour toujours.
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Gustine

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 16:42

Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain ..... Griveaux dénonce de "vaines polémiques"

Le petit Griveaux n'a pas connu la guerre et ses horreurs !
Et il est un peu jeune pour faire la morale aux "anciens" que nous sommes !
Il jugerait celà différemment si quelqu'un d'autre avait tenu ces même propos ...


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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 16:44

N'en déplaise à certains le maréchal Pétain a été pendant la première guerre mondiale un grand soldat. La France doit lui être reconnaissante et sur ce point Macron a raison ! si on commémore la guerre de 14-18 on ne peut le faire sans Philippe Pétain, vainqueur de cette guerre. La guerre de 40, c'est autre chose. Tous les jeunes ne sont pas des ignorants, heureusement qu'il y a des passionnés d'histoire.
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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 16:46

@camélia a écrit:
Le  Pétain de 14-18 n'est pas le même que celui de  1945..
 Tout comme on peut admirer le Céline écrivain et détester le Céline antisémite !!



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Lydie

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 17:01

Citation :
Après la victoire, Pétain est élevé à la dignité de maréchal de France le 19 novembre 1918. Il reçoit à Metz son bâton de maréchal le 8 décembre 1918. WIKI

cela n'explique pas ce qu'il a fait !victime de son âge, il n'a pas fait de miracle pendant le Régime de Vichy .... il n'a aucune excuse et surtout après le " Boucherie" de Verdun, même s'il en est sorti victorieux... la boucherie s'est répétée et là, c'était en toute connaissance de cause pour la destination des camps de la mort .... oui, ils ont existé! et j'ajouterais que ça déplaise .. il a malheureusement vécu beaucoup trop longtemps par rapport aux milliers de juifs qu'il a fait déporter et qui sont morts dans les camps Sad  je crois qu'en hommage de toutes ses personnes mortes dans les camps je ne peux pas l'aimer ....


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Dernière édition par Lydie le Mer 7 Nov 2018 - 17:26, édité 1 fois
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marie48
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marie48

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 17:21

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Merci beaucoup


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Marie
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Jumper

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 18:18

Le maréchal Pétain a été pendant la Première Guerre mondiale, un grand soldat, que cela plaise ou non et le combat de Pétain lors de cette guerre est appris en classe, pas besoin d’être né en 1890 pour cela !
Certes et Lydie a raison lors de la seconde guerre mondiale il a trahi son propre pays...et d'une manière honteuse et catastrophique, il a du sang sur les mains.
Mais est-ce que pour autant on se doit de refuser son combat lors de la 1ère guerre mondiale...?


« Le souvenir est voisin du remords »
               Victor Hugo
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Lilly89

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 18:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Citation :
Après la victoire, Pétain est élevé à la dignité de maréchal de France le 19 novembre 1918. Il reçoit à Metz son bâton de maréchal le 8 décembre 1918. WIKI

cela n'explique pas ce qu'il a fait !victime de son âge, il n'a pas fait de miracle pendant le Régime de Vichy .... il n'a aucune excuse et surtout après le " Boucherie" de Verdun, même s'il en est sorti victorieux... la boucherie s'est répétée et là, c'était en toute connaissance de cause pour  la destination des camps de la mort .... oui, ils ont existé! et j'ajouterais que ça déplaise .. il a malheureusement vécu beaucoup trop longtemps par rapport aux milliers de juifs qu'il a fait déporter et qui sont morts dans les camps Sad  je crois qu'en hommage de toutes ses personnes mortes dans les camps je ne peux pas l'aimer ....
:++11: :++11: Je n'aurai pas mieux dit les choses Lydie et plussoie entièrement. Il y a quand même d'autres maréchaux qui se sont illustrés durant la Première guerre mondiale qui auraient mérité un hommage spécial et qui eux n'ont cette image négative qu'il a lui en raison de sa responsabilité dans les atrocités commises par le régime de Vichy. Emmanuel Macron savait pertinement que cet hommage soulèverait des polémiques étant donné le personnage. Encore une fois, je ne nie pas son rôle important dans la victoire de la guerre de 14-18 mais si seulement il n'avait pas pris la tête de la France en 1940 et surtout instauré le régime de Vichy, je n'aurai pas l'opinion que j'ai de lui aujourd'hui.


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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 18:45

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 18:47

Le Maréchal Pétain à été un pourri durant le deuxième guerre mondial...mais...ses galons il ne les a pas eu dans un paquet de bonux donc c'est sans doute pour ça qu'on peut dire un grand soldat


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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 18:48

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 18:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le Maréchal Pétain à été un pourri durant le deuxième guerre mondial...mais...ses galons il ne les a pas eu dans un paquet de bonux donc c'est sans doute pour ça qu'on peut dire un grand soldat
Mouais effectivement tu as raison....Mais malgré tout pour moi cet hommage ne passe pas.


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"Le racisme et la haine ne sont pas inscrits dans les péchés capitaux.
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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 18:54

Rien de choquant pour ce grand soldat.


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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 18:59

Idem
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Lydie

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 19:02

bon on a bien compris .. les pour et les contres .. on ne va pas non plus en faire des pages ! tout a été dit je penses !


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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov 2018 - 23:43


Déjà en 1966 le général de Gaulle rendait hommage au maréchal Pétain comme ayant été le vainqueur de Verdun (où avait d'ailleurs combattu et fait prisonnier). Le même général qui trente ans plus tard allait lui accorder sa grâce. C'est tout dire. A cette époque il disait de Philippe Pétain : "la vieillesse est un naufrage."


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Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain
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