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Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain

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Lydie

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MessageSujet: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov - 14:38

Rappel du premier message :

Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain




"Le maréchal Pétain a été aussi, pendant la Première Guerre mondiale, un grand soldat", a déclaré mercredi Emmanuel Macron.



Fallait-il inclure Philippe Pétain dans la liste des maréchaux de la Première Guerre mondiale à qui un hommage sera rendu, samedi 10 novembre, aux Invalides, dans le cadre du centenaire du 11-Novembre ?

Citation :
"Le maréchal Pétain a été aussi, pendant la Première Guerre mondiale, un grand soldat"
,

a justifié Emmanuel Macron, mercredi 7 novembre, tout en rappelant qu'il avait "conduit à des choix funestes" pendant la Seconde Guerre mondiale.lci.fr

Fallait-il rendre hommage au Maréchal Pétain ? Vos réactions ...




Faut-il dissocier le Pétain de Verdun du Pétain de la collaboration ?

mise à jour 08.11.2018 à 09:41:29 | ledauphine

Pour :
Sébastien Chatillon est docteur en histoire et spécialiste de la première guerre mondiale. À ses yeux, Pétain bénéficiera dans quelques décennies d'un rééquilibrage historiographique à son égard : "Le problème de Pétain, c'est que la deuxième guerre mondiale occulte la première."


Contre:

L'historien Tal Bruttmann est spécialiste de la seconde guerre mondiale. Pour lui, les deux faces du Maréchal Pétain ne peuvent pas être dissociées : "On analyse la carrière d'un homme sur l'ensemble de ce qu'il a fait et pas juste en prenant un épisode et en l'isolant de l'ensemble."


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Dernière édition par Lydie le Jeu 8 Nov - 9:42, édité 1 fois
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AuteurMessage
Lydie



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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov - 19:02

bon on a bien compris .. les pour et les contres .. on ne va pas non plus en faire des pages ! tout a été dit je penses !
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poussinfanget



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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov - 23:43


Déjà en 1966 le général de Gaulle rendait hommage au maréchal Pétain comme ayant été le vainqueur de Verdun (où avait d'ailleurs combattu et fait prisonnier). Le même général qui trente ans plus tard allait lui accorder sa grâce. C'est tout dire. A cette époque il disait de Philippe Pétain : "la vieillesse est un naufrage."
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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Mer 7 Nov - 23:48


 "Si par malheur, en d'autres temps, l'usure de l'âge mena le maréchal Pétain a des défaillances condamnables, la gloire qu'il avait acquise à Verdun en conduisant ensuite l'Armée française à la victoire ne saurait être contestée ni méconnue par la patrie."    




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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Gustine

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 6:56


"" A chacun sa sensibilité devant l'Histoire"" ....


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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 7:16

Tout dépend qui on honore.
De plus un hommage national sera rendu à nos généraux mais pas à lui en particulier.


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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 8:37

De 1986 à 1992 François Mitterrand avait fait déposer chaque 11 novembre date de l'armistice de 1918 une gerbe de fleurs sur la tombe du maréchal Philippe Pétain. Jacques Chirac ne fera pas fleurir sa tombe.
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Lydie

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 9:42

Faut-il dissocier le Pétain de Verdun du Pétain de la collaboration ?

mise à jour 08.11.2018 à 09:41:29 | ledauphine

Pour :
Sébastien Chatillon est docteur en histoire et spécialiste de la première guerre mondiale. À ses yeux, Pétain bénéficiera dans quelques décennies d'un rééquilibrage historiographique à son égard : "Le problème de Pétain, c'est que la deuxième guerre mondiale occulte la première."


Contre:

L'historien Tal Bruttmann est spécialiste de la seconde guerre mondiale. Pour lui, les deux faces du Maréchal Pétain ne peuvent pas être dissociées : "On analyse la carrière d'un homme sur l'ensemble de ce qu'il a fait et pas juste en prenant un épisode et en l'isolant de l'ensemble."


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papacoz

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 9:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
De 1986 à 1992 François Mitterrand avait fait déposer chaque 11 novembre date de l'armistice de 1918 une gerbe de fleurs sur la tombe du maréchal Philippe Pétain. Jacques Chirac ne fera pas fleurir sa tombe.

c'est normal

pétain lui avait donné la francisque pour bon et loyaux services envers lui

il à été aussi un de ses ministres


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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 12:37

Si on célèbre le centenaire de la fin de la première guerre mondiale il est évident que l'on ne savait pas il y a un siècle qu'une seconde guerre mondiale aurait lieu 22 ans plus tard. Donc que l'on célèbre certains généraux ne devrait pas poser de problème.


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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 12:43

Oui, la guerre de 1940 c'est autre chose.
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Gustine

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 12:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Si on célèbre le centenaire de la fin de la première guerre mondiale il est évident que l'on ne savait il y a un siècle qu'une seconde guerre mondiale aurait lieu 22 ans plus tard. Donc que l'on célèbre certains généraux ne devrait pas poser de problème.


OUI je suis d'accord avec toi, mais a l'heure actuelle ou l'on célèbre le centenaire de cette h=guerre, faire mention de Pétain pour cette période qui lui fut faste est une chose, en faire des tonnes comme celà s'est fait, sachant ce que ce Monsieur a fait ensuite en est une autre ...actu-orange ICI
Un peu de nuance dans les éloges aurait été la bienvenue ?...
"ON" l’exécutif est toujours dans l'excès sur tous les sujets ...
La gestion du pays demande un peu de retenue ...


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Lilly89

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 13:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
OUI je suis d'accord avec toi, mais a l'heure actuelle ou l'on célèbre le centenaire de cette h=guerre, faire mention de Pétain pour cette période qui lui fut faste est une chose, en faire des tonnes comme celà s'est fait, sachant ce que ce Monsieur a fait ensuite en est une autre ...actu-orange ICI
Un peu de nuance dans les éloges aurait été la bienvenue ?...
"ON" l’exécutif est toujours dans l'excès sur tous les sujets ...
La gestion du pays demande un peu de retenue ...
++11  Exactement. Pour ma part, malheureusement, étant donné ce que Pétain a fait durant la 2de guerre mondiale, j'ai du mal à dissocier le soldat qui a participé à la 1ère guerre mondiale et contribué à la victoire de Verdun et celui qui a instauré le régime de Vichy en 1940. Les actes commis durant celui-ci entachent selon moi la mémoire du personnage et ses actes de bravoure durant la Grande Guerre. Donc je je rejoins l'avis de Tal Bruttmann.
Comme tu le disais plus haut Gustine, chacun à sa sensibilité face à l'histoire, je dirais face aux différents épisodes de l'histoire.


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"Le racisme et la haine ne sont pas inscrits dans les péchés capitaux. Ce sont pourtant les pires" - Jacques Prévert

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papacoz

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 13:44

ce que je trouve anormal

parler de Philipe Pétain en tant que maréchal

il ne l'est plus depuis 1946

et en 1918 il n'était que général

célébrer le général pétain pour ses actions pendant la guerre de 14/18 pourquoi pas



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Jumper

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 16:20

Ce que nous commémorons en ce moment c'est le centenaire de la 1ère guerre mondiale et tous ceux qui ont combattu au cours de cette guerre.

Qu'on le veuille ou non Philippe Pétain associé à Georges Clémenceau a joué un rôle prépondérant au cours de cette guerre, Il fut d'ailleurs nommé Maréchal en 1918 et ce titre lui a été retiré en 1945 et non pas en 1946.

Ne faisons pas d'amalgame et restons à cette époque... ce qui s'est passé lors de la seconde guerre mondiale est une autre histoire.

Il me semble que le Président comme ses prédécesseurs n'a rien fait ni dit de plus à ce sujet.
Les médias ( pour une histoire d'argent ... et oui le papier ça se paye et ça rapporte ! ) ont fait tout un buzz pour une phrase ... et bien sur les pauvres gens ont suivi ce que disent les médias comme à l'habitude.
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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 16:32

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Lydie

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 16:36

je ne peux pas occulter les milliers de Juifs qui ont envoyés à la mort ... il fût un grand homme homme en 14/18 mais un salaud en 45 voilà tout! va expliquer ça aux familles qui ont perdu un ou plusieurs des leurs ... la guerre 14/18 fût une horrible guerre et moi je mets à l'honneur tous ces soldats morts pour la France, ces gueules cassés qui souvent se suicidèrent ... je pleure sur cette guerre qui a fait des millions de morts ... on a gagné la bataille ... au prix de combien de morts ? rendre hommage à Pétain c'est le déshonneur pour la France !


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Jumper

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 16:44

Et bien non rendre hommage aux combattants de cette gurre ( je précise bien de cette guerre ) est un devoir. Bien sur ce que Pétain a commis après cette guerre est une haute trahison et cela je ne peux pas lui pardonner ni l'oublier, mais restons en à la commémoration de la guerre de 1914- 1918. Cette drôle de guerre qui a fait des victimes, mais pendant touts les guerres il y a des victimes et dire que la bataille de Verdun est un fait ignoble c'est contester ce fait !


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Squale

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MessageSujet: Re: Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain Jeu 8 Nov - 19:09

En résumé on est tous d'accord pour dire qu'on parle de lui pour 14/18 pas pour l'autre guerre qui la oui Pétain c'était bel et bien une saloperie


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