DÉBAT : Blanquer veut des amendes pour certains parents d'élèves violents

POLITIQUE - Maintes fois reporté depuis qu’il a été annoncé à l’automne dernier, le plan de lutte contre les violences scolaires est en cours de finalisation dans les ministères de la Justice, de l’Éducation et de l’Intérieur.

Ce jour-là, le gouvernement devrait acter une mesure évoquée ce vendredi par Jean-Michel Blanquer. Sur RMC et BFMTV, le ministre de l’Éducation a reparlé d’une amende pour certains parents d’élèves violents


Un passage obligé par des maisons de correction?

C’est pour eux que des établissements dédiés pourraient voir le jour. Ces maisons de correction du 21e siècle pourraient s’appeler ”établissement tremplin”. L’idée serait d’obliger les élèves à y passer quelques semaines ou quelques mois avant de revenir dans le système éducatif classique.

Des amendes pour les familles d'enfants violents ? Établissement tremplin ou maison de correction ? D'accord ? Pas d'accord ? Vos commentaires ...

Seul le porte monnaie fait réagir les gens, alors pourquoi ne pas essayer. Sauf que, ce peut être aussi un permi de faire des âneries pour les gosses de riches

Pourquoi sont-ils violents ces enfants ?
S'il pensent résoudre le problème de la délinquance juvénile par des amendes , des maisons de corrections , c'est , je crois , qu'ils pensent à l'envers .

smara a écrit:

Pourquoi sont-ils violents ces enfants ?
S'il pensent résoudre le problème de la délinquance juvénile par des amendes , des maisons de corrections , c'est , je crois , qu'ils pensent à l'envers .

Que proposes tu ?

De se pencher sur la source , l'amont et non l'aval.

Ah les amendes pour les familles d'enfants violents..... Un vieux serpent de mer qui refait surface.... Pour les familles qui sont déjà dans la pauvreté, je pense que cela ne fera qu'aggraver leur situation et est-ce que cela changera quelque chose ??? J'ai des doutes. Par ailleurs pour ce qui est des riches.... Les familles payeront et puis après ???? SI l'enfant reste violent, on fait quoi ?

Pour ce qui est des "maisons de correction" ou plutôt "des établissements tremplins" je suis extrêmement réservée. Il en a déjà existé par le passé et au final, la violence des jeunes a t-elle disparue ??? Non. Peut-on dire que ce système a prouvé son efficacité ? Non.

Et comme toi smara, je pense qu'avant tout il faut se pencher sur les causes de cette violence pour comprendre ses origines et travailler avec les jeunes (qui ne sont pas tous violents non plus !!!) et sans doute des partenaires extérieurs à l'EN pour tenter de la résorber....

smara a écrit:

De se pencher sur la source , l'amont et non l'aval.  

C'est à dire ...

Quand j'étais gamin, si je rentrai avec une punissions, j'en prenais une autre à la maison.
Aujourd'hui, le gamin qui rentre avec une punissions, provoque une expédition familiale punitive envers le punisseur. Cherchez l'erreur.

Lilly89 a écrit:

les jeunes (qui ne sont pas tous violents non plus !!!) .

Tout à fait exact. Les jeunes violent sont une infime minorité, mais malheureusement, le laxisme les incite à devenir de plus en plus violent.

Leraleurss a écrit:

Quand j'étais gamin, si je rentrai avec une punissions, j'en prenais une autre à la maison.
Aujourd'hui, le gamin qui rentre avec une punissions, provoque une expédition familiale punitive envers le punisseur. Cherchez l'erreur.

A défaut de pouvoir agir sur les parents car ce que tu décris Leraleurss se vérifie en effet, on peut essayer d'agir sur les enfants.

Durant ma carrière, j'ai pu constater que dès que l'on touche à leur porte monnaie, les gens, quelle que soit leur condition se sentent d'un seul coup obligés de surveiller un peu plus leur progéniture.... les plus démunis surtout n'échappent pas à cette règle.

Gilles Scott a écrit:

les plus démunis surtout n'échappent pas à cette règle.

Je me sens un peu mal par rapport à cette phrase, Scott .
Les plus démunis ne sont pas forcément les parents les plus inadéquats .
Et comme le dis avec justesse Lilly , retirer de l'argent en pénalité à des familles déjà en grande précarité ne va pas arranger la problématique . Qui dit moins d'argent dit plus de tensions potentielles , plus de "planB " , peut-être plus de petits boulots pour finir un mois déjà difficile donc moins de présence parentale ...

c'est bien ca les politiques lorsqu'il y as un problème plutôt que de chercher le pour quoi on taxe ou on met des amendes la simplicité quoi pour faire voire que l'on c'est préoccupé du problème

ber59 a écrit:

c'est bien ca les politiques lorsqu'il y as un problème plutôt que de chercher le pour quoi on taxe ou on met des amendes la simplicité quoi pour faire voire que l'on c'est préoccupé du problème

Exactement !

Gilles Scott a écrit:

Durant ma carrière, j'ai pu constater que dès que l'on touche à leur porte monnaie, les gens, quelle que soit leur condition se sentent d'un seul coup obligés de surveiller un peu plus leur progéniture.... les plus démunis surtout n'échappent pas à cette règle.

Et le problème sera t-il réglé pour autant ? La violence disparaitra t-elle des établissements scolaires ?  J'ai beaucoup de mal à y croire.

Ber59 a écrit:

c'est bien ca les politiques lorsqu'il y as un problème plutôt que de chercher le pour quoi on taxe ou on met des amendes la simplicité quoi pour faire voire que l'on c'est préoccupé du problème

Je suis assez d'accord Ber. Dans ce cas, et comme l'a déjà dit smara, ce n'est pas après qu'il faut agir mais avant l'acte violent si on veut en finir une bonne fois pour toute avec celle-ci.

Il faut se mettre à la place des enseignants de "zones défavorisées", ils en ont marre de l'indiscipline, des voies de fait exercées par les élèves et même par leurs parents.
C'est un peu bisounours que de considérer qu'il faut "dialoguer" avec ces parents qui ne comprennent rien … sauf quand on les touche au porte monnaie.
On ne peut quand même pas détruire des classes entières parce que un ou deux morveux, soutenus par des parents indignes sèment la zizanie, voire la terreur (et je pèse mes mots) dans leur classe.
L'argent, c'est tout ce qui compte chez certaines catégories de citoyens que l'on a trop tendance à prendre en pitié.
Petit exemple : j'ai une amie et son mari qui sont "famille d'accueil" pour des enfants confiés par la DASS. Elles ont trois petites filles dont certaines on subi des choses innommables (dont vous pouvez deviner la nature) hé bien, les parents touchent encore l'allocation de rentrée scolaire !!! Et jamais un seul Euro n'est donné aux enfants lors de la rentrée, mais lesdits parents possèdent le dernier cri des télés des Iphones hors de prix et autres nouveautés que je ne possède même pas.
Je n'ai aucune sorte de respect ou de pitié pour ces gens et même, si leurs enfants n'étaient pas placés, c'est le type d'individus qui ne peut être touché que par une diminution de ses "revenus" parfois arbitrairement distribués.

Gilles Scott a écrit:

Il faut se mettre à la place des enseignants de "zones défavorisées", ils en ont marre de l'indiscipline, des voies de fait exercées par les élèves et même par leurs parents.
C'est un peu bisounours que de considérer qu'il faut "dialoguer" avec ces parents qui ne comprennent rien … sauf quand on les touche au porte monnaie.
On ne peut quand même pas détruire des classes entières parce que un ou deux morveux, soutenus par des parents indignes sèment la zizanie, voire la terreur (et je pèse mes mots) dans leur classe.

Il n'y a pas que les "zones défavorisées" qui sont touchées par la violence et les incivilités de certains élèves. De plus, la violence n'est pas uniquement le fait d'enfants de familles défavorisées, loin de là. Donc, n'ayons pas une vision trop "cliché" de la situation.
Par ailleurs, tous les parents ne sont pas bouchés non plus. Certains sont dans le dialogue et complètement désarmés face à la violence de leurs enfants. Et on  va encore les enfoncer plus avec une amende ???? Encore une fois, ça ne résoudra pas le problème. Car les parents vont payer l'amende ok. Ils s'expliqueront (ou pas avec leur enfant). Et si ensuite celui-ci reste violent, on fait quoi ?

ber59 a écrit:

c'est bien ca les politiques lorsqu'il y as un problème plutôt que de chercher le pour quoi on taxe ou on met des amendes la simplicité quoi pour faire voire que l'on c'est préoccupé du problème

Le problème n'est il pas celui de l'éducation ?
Alors, si cela est le cas, oui, taxons les"mauvais "éducateurs pour qu'ils s'améliorent.
Ceci est une généralité, qui comprend, comme toujours des exceptions

smara a écrit:

S'il pensent résoudre le problème de la délinquance juvénile par des amendes , des maisons de corrections , c'est , je crois , qu'ils pensent à l'envers .

Blanquer il est comme le grand chef, il pense tout seul, et de même ..... IL pâtauge ! !

Certains problèmes ne peuvent pas être résolus par des taxes qu'on impose aux gens. La violence dans le milieu scolaire est un problème sociétal et je doute qu'imposer une amende aux parents y changera quoi que ce soit. Peut-être pour certains.... mais dans tous les cas ? ça m'étonnerait.

Je ne crois pas que le fait toucher au porte monnaie des parents qui ont des enfants violents, change quoi que ce soit.

Le problème est bien plus portant et profond. Ce n'est pas non plus uniquement des enfants vivants en zones défavorisées qui font preuve de violence, toutes les couches sociales sont touchées.

A notre époque nous avions des cours de morale et de civisme, il faudrait les remettre en place pour les petits dès qu'ils sont en âge de comprendre.
Je ne dis pas que cela solutionnera tout, mais au moins il faut essayer.

Evitons les amalgames, les idées toutes préconçues.

Il y a actuellement une génération de jeunes qui va être difficile a " récupérer " mais ne condamnons pas, sans réfléchir.

Je suis en parait accord avec tes commentaires Bella .
Taxer les mauvais parents reviendrait à définir ce qu'est un " bon " et un "mauvais" parent . Qui définirait les critères ? En fonction de quoi ?

Bien avant d'aller a l'école, les enfants sont avec leurs parents .... et c'est là que doit commencer l'éducation a la vie en société ....
Hélas nous savons ce que l'on fait des enfants dans certaines familles ... Télé ou ordi ...
Pas de dialogue ou presque ... l'Enfant roi depuis de nombreuses années fait un enfant qui n'accepte rien ... surtout de supérieurs que sont les enseignants ...
Déjà beaucoup ILS ne respectent pas leurs parents ....

Bella01 a écrit:

A notre époque nous avions des cours de morale et de civisme, il faudrait les remettre en place pour les petits dès qu'ils sont en âge de comprendre.
Je ne dis pas que cela solutionnera tout, mais au moins il faut essayer.
Il y a actuellement une génération de jeunes qui va être difficile a " récupérer " mais ne condamnons pas, sans réfléchir.

D'accord, il y avait des cours de morale et je suis pour. Le problème, parce qu’il y a un et même un gros. Les cours de morale de l'école sont certaine fois, à l’exacte opposés des cours de morale de la maison familiale. Et dans ce cas, que faire ?
Réfléchir. Mais tout est réfléchi, on voit le résultat.

Gustine a écrit:

Bien avant d'aller a l'école, les enfants sont avec leurs parents .... et c'est là que doit commencer l'éducation a la vie en société ....

Exactement.

leraleurss a écrit:

Gustine a écrit:

Bien avant d'aller a l'école, les enfants sont avec leurs parents .... et c'est là que doit commencer l'éducation a la vie en société ....

Exactement.

Bien entendu que c'est les parents qui en tout premier lieu donnent les bases aux enfants, mais comme tu le dis aussi très justement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] certains sont dépassés ou ne se rendent même pas compte que trop de permissivité nuit à l'enfant. Ils préfèrent les mettre devant la télé, un jeu vidéo ou autre.

A notre époque, finalement pas si lointaine, nous respections nos parents, nous ne répondions pas, le respect et la pilotesse faisaient partie de notre vie. Et quand parfois une petite tape sur la main était nécessaire pour tout recadrer, on ne criait pas à la maltraitance sur les enfants.

De nos jours les enfants sont des petits rois et reines, la fessée est interdite, encore une fois nous avons fait un amalgame et tout est faussé.

Nous adorons nos enfants, et ils ont reçu beaucoup d'amour, mais quand il fallait faire preuve d'un peu de fermeté, nous le faisions, et aujourd'hui, ils sont adultes et nous remercient.

Bella01 a écrit:

leraleurss a écrit:

Gustine a écrit:

Bien avant d'aller a l'école, les enfants sont avec leurs parents .... et c'est là que doit commencer l'éducation a la vie en société ....

Exactement.

Bien entendu que c'est les parents qui en tout premier lieu donnent les bases aux enfants, mais comme tu le dis aussi très justement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] certains sont dépassés ou ne se rendent même pas compte que trop de permissivité nuit à l'enfant. Ils préfèrent les mettre devant la télé, un jeu vidéo ou autre.

A notre époque, finalement pas si lointaine, nous respections nos parents, nous ne répondions pas, le respect et la pilotesse faisaient partie de notre vie. Et quand parfois une petite tape sur la main était nécessaire pour tout recadrer, on ne criait pas à la maltraitance sur les enfants.

De nos jours les enfants sont des petits rois et reines, la fessée est interdite, encore une fois nous avons fait un amalgame et tout est faussé.

Nous adorons nos enfants, et ils ont reçu beaucoup d'amour, mais quand il fallait faire preuve d'un peu de fermeté, nous le faisions, et aujourd'hui, ils sont adultes et nous remercient.

Je n'aurai pas mieux dit les choses, ma Bella...

Pour info, il existe toujours un enseignement moral et civique qui normalement est enseigné de la maternelle au lycée.

Ma Lilly c'est une très bonne chose qui pour moi est indispensable.

Bonsoir
Remettre les bonnes et vieilles methodes
Les parents sont parfois defaillants
Le maitre est aussi un referent en education.
c est bien qu il soit aussi de pair avec les parents participants....

Je suis adversaire des fessées , des claques . Si lorsqu'on éduque un enfant on utilise ce procédé que fera-t-on quand il aura 15ans ? Même si dans l'instant , on gagne , au final on perd .. Je crois dans le dialogue .

Le problème de la violence est certes un problème d'éducation. Trop laxiste, trop permissive... j'en passe.  Souvent ce sont des parents qui ne savent pas ce qu'est l'autorité et qui pense rendre leurs enfants heureux en leur passant tout. Or ces enfants deviennent incontrôlables et les parents ne savent plus comment s'y prendre. Et l'exemple des ainés qui souvent les entrainent n'arrangent pas les choses.
J'ai rencontré des familles complètement dépassées, démunies devant la violence de leurs enfants  y compris au sein de la famille.  Elles ne savent plus comment agir, réagir.  Les taxer ne résoudra pas le problème pour autant. Par contre les aider à reprendre le contrôle, à savoir pourquoi ça ne va pas, serait plus utiles à mon avis.

On schématise là mais il y a autant de raisons de violence que de familles. ça ne peut pas être une décision générale mais une décision au cas par cas.