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Origine de l'univers et de la vie

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yugcib


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Origine de l'univers et de la vie  EmptyMessageSujet: Origine de l'univers et de la vie Origine de l'univers et de la vie  Clock-10Mer 15 Mai - 16:53Message n°1sur la page N°1

... Lorsque nous nous rapprochons du temps Zéro (l'origine de l'Univers, le "Big-Bang"), la notion de temps (et d'espace) disparaît...

Le temps de Planck est la plus petite mesure temporelle ayant une signification physique, concevable à l'esprit humain et identifiée, chiffrée...

Ce temps est de 10 puissance moins 43 seconde lorsque l'univers dont l'âge est estimé à 14 milliards d'années (soit 4.10 puissance 17 seconde), dans sa plus petite dimension, était une "bulle" de 1,62.10 puissance moins 35 mètre de diamètre (longueur de Planck, plus petite dimension connue et concevable à l'esprit humain).

Ce qui veut dire que le début de l'existence de l'univers a eu lieu 10 puissance moins 43 seconde après ce que l'on appelle le "Big-Bang" (l'instant zéro).
Mais du fait qu'entre l'instant Zéro (Big Bang) et l'instant T à 10 puissance moins 43 plus tard où commence l'univers, le temps cesse d'être mesurable et que la notion de temps disparaît... Au delà (avant T de 10 puissance moins 43), et plus on se rapproche de Zéro, le temps devient infini ou n'existe plus (ou est d'une durée que l'esprit humain ne peut concevoir)...

C'est ce temps là, entre Zéro et Tà 10 puissance moins 43, l'ère de Planck...
... Dieu (ou "quelque chose qui s'apparente à Dieu") -selon moi- (si je puis dire)... Ne peut être que dans l'ère de Planck... Et, dans un certain sens (celui de Dieu dans l'ère de Planck), Dieu serait "compatible" avec la Science...

Bien sûr, la Bible et le Coran, pas plus que les religions, pas plus que les croyances anciennes ou nouvelles, n'enseignent cela...
Il fallait donc des "symboles représentatifs", des images, des interprétations, des sortes de traductions, des explications simples qui soient accessibles aux humains, et qui, toutes, aussi peu crédibles scientifiquement parlant qu'elles soient, ou aussi irréelles ou perçues comme magiques ou miraculeuses... Puissent être présentées et constituer un modèle répondant à la question de nos origines et du sens de l'existence...

Il faut dire aussi que la Science, au niveau des connaissances que nous avons aujourd'hui après les dernières découvertes (et donc en l'occurrence la théorie/explication de l'origine de l'univers), est elle-même, à l'exemple  des religions et des croyances, une somme de choses acquises constituant un modèle en réponse aux mêmes questions, un modèle accessible...

... Pour "résumer" si l'on peut dire, l'histoire de l'univers et de la vie (pour répondre à la question de l'ancienneté de la vie dans l'univers -et donc, non pas seulement sur la Terre), voici les principales étapes :

-Instant T situé à 10 puissance moins 43 seconde du "point zéro" qui est le moment où commence l'univers
- T + 300 mille ans : les atomes les plus légers, l'hydrogène (1 proton et 1 électron), et l'hélium (2 protons et 2 neutrons et 2 électrons)
- T + 1 million d'années : formation des nuages froids d'hydrogène et d'hélium
- T + 100 millions d'années : sous l'action de la gravitation, les nuages d'hydrogène et d'hélium se condensent et donnent naissance aux premières galaxies dans lesquelles naissent les premières proto-étoiles (sortes de foetus d'étoiles)
L'univers est encore très petit par rapport à ce qu'il est aujourd'hui, et les premières galaxies sont très petites et très proches les unes des autres...
- T + 5 milliards d'années (donc, beaucoup plus tard) : l'univers ressemble à ce qu'il est aujourd'hui (en un peu plus petit si l'on peut dire), avec les galaxies, les étoiles et les planètes telles que nous les connaissons.
Mais le système solaire et la Terre et les autres planètes du système solaire, pas encore...

- T + 10 milliards d'années : naissance du soleil, du système solaire et de la Terre.
- T d'aujourd'hui moins 3,7 milliards d'années : naissance de la vie sur la Terre... Et, probablement ailleurs que sur la Terre, sur d'autres planètes où les conditions pour que la vie existe peuvent être réunies et favorables
La vie, logiquement et en fonction de ce qu'était l'univers dans ses composantes et éléments il y a 10 milliards d'années, n'existerait que depuis 4 milliards d'années (sur la Terre et ailleurs)...

Mais l'on peut se demander, puisque à T + 5 milliards d'années, il y avait déjà des galaxies, des étoiles et des planètes... Si la vie pouvait quand même exister dès T + 5 milliards d'années... Et alors, dans quelles conditions et sous quelles formes (forcément différentes de celles d'après T + 10 milliards d'années)...
Quoi qu'il en soit, qu'il en fût ou qui sera, la vie dans l'univers qui, "à priori" ne s'était pas manifestée avant T + 10 milliards d'années, est et demeurera un phénomène rare...

Qu'en sera-t-il dans encore 2 ou 3 milliards d'années, à T + 15 ou 16 milliards d'années ? Sans doute, je pense, la vie aura continué dans une plus grande complexité et dans une plus grande diversité (et cela en dépit des extinctions massives qui se produisent de ci de là, sur telle ou telle planète, en dépit de la disparition de galaxies, d'étoiles... Car le mouvement est complexe. (Par exemple, bien que l'univers soit en expansion et que les galaxies "normalement" s'éloignent, il se trouve que la Voie Lactée (notre galaxie) et la galaxie d'Andromède (notre "voisine") se rapprochent et finiront par fusionner).  



Cette écriture de moi, aussi immense, je la résume par mon visage et par mon regard
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Origine de l'univers et de la vie  EmptyMessageSujet: Re: Origine de l'univers et de la vie Origine de l'univers et de la vie  Clock-10Mer 15 Mai - 17:23Message n°2sur la page N°1

Merci pour ce partage Very Happy

j'avoue que j'ai dû m'y reprendre à deux fois pour comprendre

Si je peux me permettre une question : pourquoi Dieu ne peut-il qu'être dans " l'ère de Planck " ?

La vie telle qu'on la connait , telle qu'on la définit est effectivement,à l'échelle de l'Univers, un événement rare
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Origine de l'univers et de la vie  EmptyMessageSujet: Re: Origine de l'univers et de la vie Origine de l'univers et de la vie  Clock-10Jeu 16 Mai - 5:33Message n°3sur la page N°1

sujet déplacé, on n'est plus dans la science que l'écologie .. merci


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yugcib


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Origine de l'univers et de la vie  EmptyMessageSujet: Re: Origine de l'univers et de la vie Origine de l'univers et de la vie  Clock-10Jeu 16 Mai - 16:25Message n°4sur la page N°1

smara a écrit:
Merci pour ce partage Very Happy

j'avoue que j'ai dû m'y reprendre à deux fois pour comprendre

Si je peux me permettre une question : pourquoi Dieu ne peut-il qu'être dans " l'ère de Planck " ?

La vie telle qu'on la connait , telle qu'on la définit est effectivement,à l'échelle de l'Univers, un événement rare

... Pour un croyant qui est en même temps un scientifique, je pense (c'est mon idée mais je précise que je suis non croyant) qu'à l'origine de la "grande horloge qui est devenue si complexe avec le temps", il a bien fallu un "horloger" pour la concevoir et la faire marcher... Au départ (donc dans ce que l'on appelle l'ère de Planck, d'une durée indéfinissable il s'est produit comme une sorte de "gestation" où les "éléments" étaient déjà en place (en "intelligence créatrice" )...

Mais bon... C'est ainsi que je "vois les choses" si j'essaye de comprendre un croyant... Je dirais -à ma façon- "au départ, il a dû y avoir quelque chose qui ressemble à Dieu et qui échappe à notre entendement, à notre intelligence humaine...

Après le départ, c'est -je crois- une affaire d'évolution dans le sens des lois physiques de l'univers... L' "exécution" en quelque sorte, d'un "programme", d'une "logique" (ça va de la simplicité à la complexité, de l'unique au diversifié -le sens)

... Si j'étais croyant, je n'imaginerais pas Dieu régissant tout et intervenant dans notre vie d'humains du 21 ème siècle -pas plus d'ailleurs qu'au temps des Romains ou des Pharaons... J'imaginerais Dieu comme un horloger qui invente l'horloge Cosmos, laquelle horloge acquiert des propriétés nouvelles d'ère en ère selon un "programme" établi au départ...


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Bella01


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Origine de l'univers et de la vie  EmptyMessageSujet: Re: Origine de l'univers et de la vie Origine de l'univers et de la vie  Clock-10Jeu 16 Mai - 17:10Message n°5sur la page N°1

yugcib a écrit:



... Pour un croyant qui est en même temps un scientifique, je pense (c'est mon idée mais je précise que je suis non croyant) qu'à l'origine de la "grande horloge qui est devenue si complexe avec le temps", il a bien fallu un "horloger" pour la concevoir et la faire

... Si j'étais croyant, je n'imaginerais pas Dieu régissant tout et intervenant dans notre vie d'humains du 21 ème siècle -pas plus d'ailleurs qu'au temps des Romains ou des Pharaons... J'imaginerais Dieu comme un horloger qui invente l'horloge Cosmos, laquelle horloge acquiert des propriétés nouvelles d'ère en ère selon un "programme" établi au départ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pourquoi ne pas " imaginer ou penser " que dieu ne serait pas venu dailleurs ?


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Origine de l'univers et de la vie  EmptyMessageSujet: Re: Origine de l'univers et de la vie Origine de l'univers et de la vie  Clock-10Jeu 16 Mai - 17:35Message n°6sur la page N°1

Merci pour cette réponse .Le point de vue est intéressant , je trouve .
Je pense , comme tu l'as dit , qu'il nous a fallu des images , une représentation et, comme pour tout ce que nous concevons , il nous a fallu des mots , un lieu , un moment parce qu'il nous est pas accessible voire impossible de concevoir "l'en dehors du temps ", l'avant le temps et l'espace et même avant le temps c'est inepte , sans le temps , il n'y a pas d'avant et sans l'espace il n'y a pas d'en dehors. Alors nous ponctuons sur une ligne du temps même à une échelle infinitésimale et nous définissons, enfermons dans des concepts . Nous adaptons et nous confinons Dieu dans des propos .
Peut -être le débusquerons nous dans cet " ère de Planck", je ne suis pas scientifique Very Happy
Je me dis que si je ne sais pas comment expliquer par exemple mon émoi ou la profondeur de ma vie à fortiori je ne sais pas comment expliquer Dieu Very Happy
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