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Gustine

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MessageSujet: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeDim 23 Juin - 9:23

"L'enfant pourra avoir accès à son histoire", assure Agnès Buzyn

Un mois avant la présentation du projet de loi de bioéthique en conseil des ministres, qui doit concrétiser l'extension de la PMA aux couples de femmes et aux femmes célibataires, la ministre de la Santé Agnès Buzyn développe la vision de la filiation prévue par le texte.  "Il faut établir une filiation qui a la même portée et les mêmes effets que la filiation biologique ou adoptive sans bouleverser le droit de la filiation actuel. Elle reposerait sur une reconnaissance de filiation avant la naissance du bébé", explique la ministre dans le Journal du dimanche.actu-orange ICI

La filiation est un sujet Juridique, pas uniquement de bioéthique ...
et qui posera beaucoup de conflits ...que la Loi ne peut prévoir ...


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Lydie

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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeDim 23 Juin - 10:15

je penses qu'il faut garder l'anonymat pour les donneurs sinon on n'en trouvera plus, ..... et puis si on y réfléchi bien , les "vrais enfants" des donneurs qui vont voir arriver d'autres enfants qui auront les mêmes droits qu'eux (filiation reconnue=mêmes droits ,héritage??) déjà qu'il n'y a pas assez de donneurs actuellement pour les couples infertiles ! je ne suis pas sûr que ces nouvelles conditions vont en inciter davantage !! allez ! un peu de bon sens madame la ministre! 


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Gustine

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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeDim 23 Juin - 12:48


Pour la "dite-filiation" ... ce que je viens d'entendre ... Il suffira(...) aux deux femmes de se rendre devant un notaire pour déclarer : " nous nous engageons a être les deux parents de cet enfant" .... ainsi le petit enfant saura qu'il a été conçu avec don de sperme ... c'est d'une grande banalité ...
Ça c'est pour les "parents" ....
Cela ne résout ce qui passera dans l'esprit de cet enfant... et ce n'est pas une question de l'amour de ces "parents" ... mais du psychisme de l'enfant ...


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papacoz

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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 10:05

la même filiation que l'adoptive

et elle est médecin ………………

interdire aux enfants de les antécédant médicaux de son géniteur

c'est beau


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smara

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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 11:52

moi je ne comprends pas la logique de cet entretien
L'argument premier est : "Aujourd'hui, de nombreux enfants ne savent pas qu'ils sont nés grâce à un donneur. Ce n'est inscrit nulle part, c'est un secret de famille. Je suis donc favorable à l'idée de lever le voile sur l'origine de la filiation pour tous. C'est cohérent avec notre volonté d'ouvrir l'accès aux origines aux enfants nés d'un don"

En quoi lever potentiellement l'anonymat du donneur va changer quelque chose si les parents n'en parlent pas et si ça reste un secret ?
Est ce que ce " levage de voile " sur le donneur va s'accompagner d'une obligation d'indiquer quelque part sur les papiers d'identité de l'enfant : né par PMA ?? Sinon ça va changer quoi pour les enfants à qui on cache ça ? puisque l'argument premier c'est le souci des enfants qui ignorent qu'ils sont nés par PMA?
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papacoz

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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 11:59

le problème c'est que la personne pourra très facilement retrouver son géniteur

et c'est là le problème


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Gustine

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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 14:00

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Je suis donc favorable à l'idée de lever le voile sur l'origine de la filiation pour tous. C'est cohérent avec notre volonté d'ouvrir l'accès aux origines aux enfants nés d'un don"
En quoi lever potentiellement l'anonymat du donneur va changer quelque chose si les parents n'en parlent pas et si ça reste un secret ?

- Le problème des parents et enfants est une chose ... mais ....
- Le don de sperme est anonyme. Il faudrait aussi demander aux donneurs ce qu'ils en pensent ? Ils sont concernés EUX aussi, si un jour une bande de d'jeunes viennent leur demander de l'aide... financière que leurs mères ne leur donnent pas . Celà va refroidir des hommes mariés et avec enfants déjà ....


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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 14:08

"Ça peut être un accès à des informations non identifiantes sur le donneur voire connaître son identité si le donneur y a consenti soit au moment du don, soit au moment où l'adulte en fait la demande"

D'après l'article il faudra le consentement du donneur , non ? Ces données identifiantes ne seraient accessibles que si le donneur de sperme donne son consentement à cette levée d'anonymat , enfin c'est ce que je comprends moi :cf:
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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 14:15

Il y a un film canadien que j'ai trouvé drôle et touchant qui traite de ce sujet : " Starbuck" . Je vais mettre le trailer dans le topic film Very Happy
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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 14:40

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D'après l'article il faudra le consentement du donneur , non ? Ces données identifiants ne seraient accessibles que si le donneur de sperme donne son consentement à cette levée d'anonymat , enfin c'est ce que je comprends moi :cf:

Bien sur, mais en ce moment dans les banques de spermes en France, TOUS les dons ont été fait anonymement... Aller dire maintenant que le secret va être levé ne va pas beaucoup les réjouir ...

- Sur un forum qui est fermé depuis longtemps, une des "ces" dames nous disait en parlant du sperme .... " l'Homme nous en "prenons" si peu" .... a laquelle j'avais répondu que ..... quel qu'en soit la ""quantité"" c'est 50 % du capital génétique de l'Enfant conçu ...


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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 14:50

La mesure serait à effets rétroactifs ?? alors là effectivement ça change la donne ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Sur un forum qui est fermé depuis longtemps, une des "ces" dames nous disait en parlant du sperme .... " l'Homme nous en "prenons" si peu" .... a laquelle j'avais répondu que ..... quel qu'en soit la ""quantité"" c'est 50 % du capital génétique de l'Enfant conçu ...

Parfaitement d'accord avec toi .
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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 15:42

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Ils sont concernés EUX aussi, si un jour une bande de d'jeunes viennent leur demander de l'aide... financière que leurs mères ne leur donnent pas . Celà va refroidir des hommes mariés et avec enfants déjà ....
Cet argument est irrecevable, ils seront protégés par la loi. Le seul argument valable pour cette possibilité de connaître le géniteur est pour le jeune une sorte d'ancrage dans une filiation! cela peut l'équilibrer!


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"Vous avez raison. Il faut s'aimer, et puis il faut se le dire, et puis il faut se l'écrire, et puis il faut se baiser sur la bouche, sur les yeux et ailleurs".
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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 17:30

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Cet argument est irrecevable, ils seront protégés par la loi. Le seul argument valable pour cette possibilité de connaître le géniteur est pour le jeune une sorte d'ancrage dans une filiation! cela peut l'équilibrer!

- Il faut se mettre a la place des hommes qui ont fait un (ou des) don anonyme, auxquels "on" va venir dire, que .... voilà une Loi préconise que ... l'anonymat sera levé ... LÀ c'est une trahison... et au nom de quoi ?... ces hommes ont eux aussi droit au respect de leur famille et de leur démarche anonyme.
- Que la filiation équilibre l'Enfant, bien sur..... c'était aux mères d'y penser ... a tout ce que celà engendre de ""tremblements"" .
Elles ne pensent égoïstement qu'a Elles !


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papacoz

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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 17:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
"Ça peut être un accès à des informations non identifiantes sur le donneur voire connaître son identité si le donneur y a consenti soit au moment du don, soit au moment où l'adulte en fait la demande"

D'après l'article il faudra le consentement du donneur , non ? Ces données identifiantes ne seraient accessibles que si le donneur de sperme donne son consentement à cette levée d'anonymat , enfin c'est ce que je comprends moi :cf:

si un autre médecin à accès au dossier médical du donneur

il aura son identité par obligation

le problème reste entier

un enfant adopté ou issu de pma aura toujours la question qui blesse

vous avez des antécédant médicaux dans votre famille ?


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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 19:48

Pourquoi un autre médecin aurait-il accès au dossier médical du donneur ?

En ce qui concerne l'adoption , pour la pma je n'en sais rien , la question des antécédents familiaux est de loin la plus bénigne .
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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeLun 24 Juin - 20:16



....... et celà sera voté discrètement en plein été, la période des vacances ou les citoyens ne suivent plus rien... Y compris le remboursement, alors que tous les couple hétéro" n"y ont pas accés ....
Que je sache ce n'est pas médical mais de convenance personnelle ...

Je rappelle que des médoc" pour des pathologies dégénératives qui font souffrir beaucoup de personnes .... ne le sont plus, sous prétexte que ces médoc" sont ..... de confort !


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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeMar 25 Juin - 9:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
 la question des antécédents familiaux est de loin la plus bénigne .

tu crois

quand j'ai fait mon accident cardiaque en 97

on m'as posé la question

j'ai répondu enfant adopté

de suite toute une batterie d'examens pour tout contrôler

pour moi et mes enfants ont été  envoyé dans un hôpital pour faire aussi toute une batterie d'examen

lors de la déclaration de mon diabète

pareil


si pour toi ce n'est rien

pour ceux qui le subissent c'est tout autre chose


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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeMar 25 Juin - 9:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

En ce qui concerne l'adoption , pour la pma je n'en sais rien ,  la question des antécédents familiaux est de loin la plus bénigne .

Une de mes connaissances a adopté voilà longtemps un jeune garçon..... qui s'est révélé être un malade mental...
Ça ne se détecte nulle part ces cas-là !


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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeMar 25 Juin - 10:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je suis désolée si mon commentaire a été mal perçu par toi , je ne voulais ni te vexer ni te peiner .
C'est un chemin que je connais aussi , c'est pourquoi je me suis permise ce commentaire mais je reconnais que les impacts sont différents pour chacun et vécus différemment par chacun .
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papacoz

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MessageSujet: Re: La filiation ... selon Buzyn .. La filiation ... selon Buzyn .. Icon_minitimeMar 25 Juin - 12:16

je ne suis ni vexé ni peiné tranquille

je tenais à donner mon expérience personnelle


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