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Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ?

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Pestoune

Pestoune



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MessageSujet: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeSam 13 Juil - 17:28

Stephen Corry travaille depuis 1972 à Survival International, le mouvement mondial pour les peuples autochtones, dont il est le directeur au Royaume-Uni. Cette organisation non gouvernementale dispose d’un bureau à Paris. Il nous livre un texte magnifique d'humanité.

« Qu’est-ce que c’est que toutes ces famines en Éthiopie ? Quel est le problème exactement ? Le problème, c’est trop peu de terres pour trop de gens. » Sir David Attenborough

Les voix qui s’élèvent pour clamer que le monde est surpeuplé le font depuis plus de deux-cents ans, depuis une période où la Terre comptait peut-être un milliard d’habitants. Nous sommes environ huit fois plus nombreux aujourd’hui, et il est devenu normal de blâmer ces milliards de personnes – nous – pour les maux qui accablent la « nature ».

Nous sommes trop nombreux et nous épuisons les ressources de la planète. Mais est-ce la réalité ? Et que doit-on faire pour résoudre ce problème ?

Il est nécessaire de citer une série de chiffres si l’on veut parvenir à une réponse raisonnée. Le premier est bien sûr le nombre d’habitants dans une région donnée à une époque donnée. Ce chiffre, bien évidemment, change constamment avec la naissance de nouveaux enfants et la mort de personnes âgées.

Lire la suite

Sans analyse sérieuse, on peut faire dire aux chiffres ce qu'on veut. Mais après une analyse il s'avère que tout ce qu'on nous rabâche est faux et surtout déculpabilisant pour notre société consumériste. Si tout va mal, c'est forcément la faute aux autres. Sic


Le souvenir, c’est la présence invisible.

Victor Hugo

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smara

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeSam 13 Juil - 17:48

Un article remarquablement bien argumenté .Merci Pestoune .
Faire porter à d'autres la responsabilité de ce qui advient est plus facile parce que cela évite la remise en question et donc un éventuel changement de cap .
Mais ce type d'article et d'autres qui éveillent se multiplient et c'est positif , très lent mais positif
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Lydie

Lydie



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Localité Localité : Pays Basque

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeSam 13 Juil - 18:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Sans analyse sérieuse, on peut faire dire aux chiffres ce qu'on veut. Mais après une analyse il s'avère que tout ce qu'on nous rabâche est faux et surtout déculpabilisant pour notre société consumériste. Si tout va mal, c'est forcément la faute aux autres. Sic

Article très intéressant !


La démographie de l'Afrique est l'ensemble des données et des études concernant la population de l'Afrique à toutes les époques.

De 100 millions d'habitants en 1900, la population de l'Afrique est passée à environ 275 millions dans les années 1950-1960, puis à 640 millions en 1990 et à 1,2 milliard en 2016. WIKI

14 février 2019
Population 1 281 213 178 habitants ...data.net

j'avoue que je suis perdue  .... mais enrichie ma réflexion ...


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Pestoune

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeSam 13 Juil - 19:11

Pour faire simple Lydie,

Europe : Superficie‎: ‎10 180 000 km2 Population‎: ‎743 000 000 hab soit Densité‎: ‎73 hab./km2 Taux de mortalité‎: ‎9,7 ‰
Taux de natalité‎: ‎10,1 ‰ Taux de mortalité infantile‎: ‎4,49 ‰


Afrique : Superficie 30 440 297 km² Population 1 281 213 178 habitants soit Densité 42,09 hab/ km²
Taux de natalité 35,60 ‰
Taux de mortalité 13,00 ‰
Taux de mortalité infantile 84,90 ‰


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Lilly89

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeDim 14 Juil - 6:18

Je plussoie les, cet article est passionnant. Pour ce qui est des évolutions démographiques, je savais tout cela de part la casquette de prof, mais l'analyse qui en est faite est d'une grande justesse. 
La surpopulation de l'Afrique est un mythe. Oui, la population continue à croître sur ce continent mais beaucoup moins qu'auparavant. Donc non ce continent n'est pas du tout responsable des problèmes du monde... Pour moi, il en serait plus une victime (si l'on pense aux aspects peu glorieux de la colonisation qui a laissé des traces). Et quand le monde entier arrêtera de piller les ressources africaines et quand un certain nombre de pays connaîtront la stabilité politique alors ce continent ne pourra que mieux aller. Hélas, c'est un combat entamé depuis la décolonisation et qui n'est toujours pas terminé...


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"Le racisme et la haine ne sont pas inscrits dans les péchés capitaux.
Ce sont pourtant les pires" - Jacques Prévert
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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeDim 14 Juil - 6:18

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camélia

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeDim 14 Juil - 6:26

Bien malin celui qui peut penser résoudre les problèmes de l'Afrique .. 
çà ne peut pas partir d'une démarche européenne, c'est aux africains de se prendre en main, commencer par élaborer des Démocraties .
Utiliser leurs richesses pour leur développement et faire en sorte qu'elles ne soient pas utilisées par quelque potentats locaux!
Avec la richesse, le développement de l'Education, des états sains et démocratiques , les problèmes de l'Afrique disparaîtront petit à petit mais il faudra sûrement plusieurs décennies  avant d'en arriver là!


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Pestoune

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeDim 14 Juil - 7:56

C'est pas possible d'avoir encore une opinion aussi niaise de la situation.

Comment les Africains pourraient ils se prendre en charge eux-même, développer leurs propres richesses pour leur bien personnel alors que nos pays riches, les dépouillent. Qui installe les dictateurs ? Qui fournit les armes pour créer l'instabilité au sein du continent ? Qui vole même les terres arables ?

C'est nous, les pays riches. Nous consommateurs compulsifs, consuméristes. Nous, nos dirigeants, nos multinationales. Et je vais plus loin encore nous les blancs qui nous permettons de faire ensuite du paternalisme en disant : Les Africains sont de grands enfants, ils ont besoin de nous pour avancer


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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeDim 14 Juil - 8:47

Sympa de caractériser de "niaise" mon intervention!!!

Si madame "je sais tout" avait su lire ente les lignes, elle n'aurait peut-être pas déduit de  mon intervention que je déclarais innocente l'intervention des pays occidentaux!

Il est évident que les sociétés multinationales implantées en Afrique  ont pillé  abondamment un continent qui a des ressources importantes!
Mais cela pouvait-il se faire sans le consentement de certains pouvoirs locaux qui n'ont pas su gérer leurs richesses pour le bien commun du pays.
Prenons l'exemple de l'Algérie, qui après un demi siècle d'indépendance, a continué essentiellement à vivre sur des ressources pétrolières!

Est-ce seulement la faute des occidentaux si des chefs locaux pillent l'argent du pays pour acheter des immeubles et autres biens de luxe à Paris et ailleurs?

C'est en cela que je disais que l'instauration d'une Démocratie s'appuyant sur une élite qui existe aurait pu peut-être lentement mais sûrement construire des institutions stables!

Est-ce la faute des occidentaux si des conflits tribaux perdurent , si des conflits religieux dont les musulmans sont en grande partie responsables , mettent à feu et à sang certaines régions de l'Afrique (Afrique de l'Ouest et Afrique Noire)?

Alors départis toi de  ton air supérieur et essaie de mieux comprendre les messages des autres!!


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Pestoune

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeDim 14 Juil - 9:41

Oui bien sûr que c'est de notre faute. L'instabilité africaine est bel et bien due aux interventions des pays occidentaux. Qui crois-tu qui met en place les chefs de guerre et certains présidents ? Cherche où est l'intérêt et tu trouveras. Qui fournit les armes des chefs de guerre ? Les pouvoirs locaux n'ont aucun autre pouvoir que ceux qu'on veut bien leur donner.

L'avidité des pays occidentaux est sans fin. Les nouveaux conflits ont été déclenchés pour s'accaparer ce qu'on appelle des métaux rares. C'est bel et bien une guerre des métaux qu'on finance. Et ceci pour satisfaire la technologie particulièrement numérique. Et les Africains n'en tirent aucun bénéfice. Et même sont esclaves dans leur propre pays pour extraire ces métaux et terres rares.

L'Afrique a été "inventée" par les occidentaux colonialistes qui ont créé des frontières à leurs convenances sans tenir compte des particularités géophysiques et humaines sur le terrain. Se sont retrouvés sous le même pays des tribus ne partageant ni la langue, ni les coutumes. Se sont trouvés séparées des tribus ayant une histoire commune. Notre ingérance et notre exploitation de ce continent ne date pas d'aujourd'hui.

Quant aux conflits religieux, ils sont récents. Et là aussi posons-nous les bonnes questions. Qui a financé tous les groupuscules islamistes dès le début pour déstabiliser des régions entières ? ça fait parti de la grande histoire du monde et elle n'est pas glorieuse.


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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeDim 14 Juil - 10:35

Et aujourd'hui, il n'y a pas que les Européens qui sont responsables de la situation. Je pense par exemple aux Chinois qui investissent à tour de bras sur le continent. Oui, ça permet de venir en aide à certains pays, d'exploiter certaines ressources, mais comme pour l'intervention des Européens c'est à double tranchant puisque l'essentiel de celles-ci sont ainsi captées par la Chine ou les Occidentaux et les Africains n'en voient guère les profits.

Une grande partie de la situation africaine actuelle est effectivement la conséquence de la colonisation et des conditions dans lesquelles s'est faite la décolonisation. Laquelle d'ailleurs s'est faite sans l'approbation des Africains, ce qui est quand même un comble ! D'où des frontières iniques, et trop souvent sans logique et donc contestées... 

L'Afrique est un continent où chacun abuse des faiblesses politiques, économiques des différents pays. Et quand les Etats ne sont pas suffisamment forts, organisés, démocratiques et indépendants pour secouer le joug de cette mainmise étrangère (occidentale ou autre), la situation ne peut pas évoluer dans le bon sens... Au moins à court voire à moyen terme.


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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeDim 14 Juil - 10:38

Tu as raison pour les chinois Lilly. Entre autre, ce sont eux qui s'accaparent les terres arables pour nourrir leur population en surnombre (sic). Ce sont eux qui exploitent les fermes à crocodiles pour le cuir mais ce ne sont pas les Africains qui y travaillent, ce sont les Chinois eux-mêmes qui s'expatrient pour y travailler.

Européens, Américains, Chinois tout le monde se sert sur l'Afrique et accusent les Africains d'être responsables de leur maux et de leur "surpopulation"


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Gustine

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeLun 15 Juil - 14:06


Peut-être que l'Afrique n'est pas en surpopulation, c'est surtout que les africains ne font pas beaucoup d'efforts pour nourrir leurs concitoyens et attendent tout.... venant d'ailleurs !


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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeLun 15 Juil - 14:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour faire simple Lydie,

Europe :  Superficie‎: ‎10 180 000 km2 Population‎: ‎743 000 000 hab soit Densité‎: ‎73 hab./km2 Taux de mortalité‎: ‎9,7 ‰
Taux de natalité‎: ‎10,1 ‰ Taux de mortalité infantile‎: ‎4,49 ‰


Afrique : Superficie 30 440 297 km²  Population 1 281 213 178 habitants soit Densité 42,09 hab/ km²
Taux de natalité 35,60 ‰
Taux de mortalité 13,00 ‰
Taux de mortalité infantile 84,90 ‰

Je me permets d'ajouter quelques gros bémols.

L'Afrique est très très grande mais, sa population se "serre" essentiellement autour des littoraux parce que l'Afrique est d'abord un continent peuplé de grains de sables Wink

Le désert du Sahara fait 9 065 000 km2, c'est presque la superficie de l'Europe ! Le désert du Kalahari fait 930 000 km2, le désert du Namib fait 135 000 Km2, le désert de Danakil fait 136 956 km2 et j'en oublis une bonne trentaine d'autres qui font moins de 100.000 Km2 etc. Sans parler des zones arides quasiment inhabitées comme le Sahel qui fait 3 053 000 Km2 :/

En Egypte, la population s'entasse autour du Nil parce qu'ils sont cernés par le désert, ce dernier recouvre 97% de la superficie de l'Egypte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En enlevant les zones arides, semi-arides et désertiques (entre 12 000 000 et 15 000 000 de Km2) quasiment inhabitables, on obtient une superficie habitable de + ou - 18/15 000 000 km2. La densité d'habitants par Km2 change donc radicalement et là, la surpopulation guette bel et bien Wink

D'autant que les pays d'Afrique ne sont pas égaux. Le Nigeria est clairement surpeuplé alors que des pays montagneux comme le Botswana font pâle figure à côté de leurs voisins.

L'erreur c'est de prendre l'Afrique comme un grand "tout". Il faut regarder chaque pays séparément en fonction de ses forces et faiblesses qui lui sont propres Smile
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Pestoune

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeLun 15 Juil - 19:25

En effet Matthias. Mais le comparatif est le même en Europe où des pays sont surpeuplés et d'autres nettement moins.

Quant au commentaire de Gustine, je suis outrée par ce que je lis.

Les pays occidentaux se sont bien chargés de donner l'image d'un continent d'assistés. Mais cessons de les assister et cessons par la même occasion de leur voler les richesses de leur sous-sol, cessons de leur voler leurs terres arables. Donnons leur la chance de se construire en étant équitable.

Ah oui mais non, être équitable, ce n'est pas rentable.
On préfère saigner à blanc un continent et détourner le regard de certains qui préfèrent diaboliser la population. J'ai la même opinion pour ton commentaire Gustine que pour celui de Camélia.


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Victor Hugo

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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeLun 15 Juil - 19:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En effet Matthias. Mais le comparatif est le même en Europe où des pays sont surpeuplés et d'autres nettement moins.

Sauf que le boom démographique en Europe semble s'être stabilisé alors qu'en Afrique, il s'affole et le problème c'est que la prospérité économique n'est pas au rendez-vous pour accompagner ce phénomène dans la douceur.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les pays occidentaux se sont bien chargés de donner l'image d'un continent d'assistés. Mais cessons de les assister et cessons par la même occasion de leur voler les richesses de leur sous-sol, cessons de leur voler leurs terres arables. Donnons leur la chance de se construire en étant équitable.

Permets-moi de te trouver un peu sévère Wink

N'est-ce pas infantilisant que de dire aux africains : "[...] tous vos problèmes viennent des blancs ? " Allons. Ce n'est pas raisonnable de nourrir cette idée. Comment allons-nous vivre ensemble si nous nous opposons de cette manière ? Comment construire des relations apaisées ?

Je partage l'avis de Fatou Diome, la faute est partagée... entre un Occident qui se sert et une Afrique spectatrice et quelques fois, malheureusement, complice.



Si les africains veulent que ça change, ça ne peut venir que d'eux-mêmes et c'est à eux de se saisir de leur avenir et il y a des pays d'Afrique où ça commence à germer pour de vrai, comme le Botswana véritable petite suisse en plein coeur de l'Afrique.

Mais je suis d'accord avec toi, l'Occident doit arrêter de se servir et il faut nouer avec les Africains de vrais deals et pour ça, les africains doivent s'imposer sur la table des négociations. Ils doivent faire de la rétention lorsqu'ils estiment être lésés. C'est comme ça que l'Occident parviendra à les considérer comme des partenaires économiques comme les autres Wink
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Pestoune

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeLun 15 Juil - 21:01

Sauf que l'occident et la Chine n'ont aucune intention d'arrêter de se servir. On va continuer à voler ces pays, à installer des dirigeants vereux qui eux s'enrichiront et la population va continuer à être exploiter et crever.

Jamais personne ne laissera la poule aux oeufs d'or. C'est illusoire de le croire.


Le souvenir, c’est la présence invisible.

Victor Hugo

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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeLun 15 Juil - 21:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Sauf que l'occident et la Chine n'ont aucune intention d'arrêter de se servir. On va continuer à voler ces pays,  à installer des dirigeants vereux qui eux s'enrichiront et la population va continuer à être exploiter et crever.

Jamais personne ne laissera la poule aux oeufs d'or.  C'est illusoire de le croire.

Comme toi, je le crois pas.

C'est pour ça que les africains doivent se "révolter". Il n'y a qu'eux pour imposer aux autres le respect parce qu'il ne viendra pas tout seul, de lui-même... comme par magie.

Mais le bilan n'est pas "noir" partout, il y a des pays d'Afrique qui arrivent à prendre le chemin d'une transition... ..."paisible", beaucoup trop lente pour être visible d'un coup par un oeil extérieur mais; pour un oeil averti, les changements s'opèrent bel et bien.



Après, y a tellement d'enjeux et d'obstacles comme la pollution et la désertification du continent que je suis un peu pessimiste quant à l'avenir des pays du Sahel.
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Pestoune

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeLun 15 Juil - 21:16

Contre la désertification, ils sont en train de créer depuis quelques années la grande ceinture verte. Un travail faramineux et communautaire. Un sacré espoir d'empêcher le Sahara de s'étendre


Le souvenir, c’est la présence invisible.

Victor Hugo

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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ? Icon_minitimeLun 15 Juil - 21:25

Il est certain qu'une approche moins manichéenne de ces questions (complexes) est souhaitable.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Pourrait-on cesser d’accuser l’Afrique de surpopulation ?
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