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L'alcool dans les stades ....

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Gustine

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MessageSujet: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 19:15

105 députés LREM (un tiers du groupe) ont déposé fin juillet à l'Assemblée une proposition de loi "visant à faire de la France une nation sportive" dans laquelle ils proposent "d'assouplir de manière encadrée" la loi Evin "dans les stades en étendant l'octroi d'autorisations temporaires de vente d'alcool aux sociétés sportives".

La loi Evin de 1991 contre le tabagisme et l'alcoolisme interdit la vente, la distribution et l'introduction de boissons alcoolisées dans tous les établissements d'activités physiques et sportives

La ministre de la Santé, Agnès Buzyn, s'est opposée vendredi à l'hypothèse d'un retour de l'alcool dans les stades..
... actu-orange ICI

Et faire cette proposition pendant la trève du gouvernement, en douce, sans bruit, c'est malhonnête..... comme s'il n'y avait pas assez de violences comme ça avec les clubs qui s'invectivent .... sans y ajouter l'alcool ...
Les lobby sont sur la sellette ...Ils seraient a l'origine de cette proposition...


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poussinfanget

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 19:20

ABSOLUMENT CONTRE !!!!!!


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Seyar

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 20:27

Ah oui quand j'ai lu ça, j'ai bien rigolé quand même ! (bon ok, c'était jaune mais bon...)
QUand je pense tout au foin qui avait été fait en disant que l'alcool dans les stades était la source de tous les maux du monde, qu'il fallait absolument qu'on ne voit même plus le nom des marques pour la pub etc etc et hop! vl'a t'y pas qu'apparemment, maintenant c'est plus un problème...

Ca me fait penser à la loi littoral qui s'appelle maintenant "les dents creuses".... facepalm

Franchement, je suis ni pour ni contre, vu que ce n'est pas le problème. Les gens qui viennent au stade pour mettre le boxon sont déjà totalement ivres en arrivant, ça changera pas grand chose. A la limite, en ayant la possibilité d'en prendre au stade, ils tomberont peut-être dans un comas éthylique, ils feront moins de dégâts comme ça... facepalm

Mais encore une fois, le problème n'est pas traité à la source et ça ne vient sûrement que répondre à une demande du lobby de l'alcool.
Peut-être que dans quelques temps, ils remettront le tabac dans les lieux publics aussi...

A partir du moment où les dirigeants se moquent de la santé des gens, tout ça n'est qu'hypocrisie et la seule motivation des ces lois yo-yo sont les demandes des lobbys.
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poussinfanget

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 20:36

Il est impossible que cet amendement soit adopté.


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Seyar

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 21:39

Bah, si lelobby de l'alcool a aligné un bon paquet de biftons, c'est pas le gouvernement actuel qui va l'empêcher hein! Une p'tite ordonnance et hop! une p'tite mousse lors du prochain match des bleus au stade! siffle
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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 22:15

Je suis contre l'alcool dans les stades et contre tout ce qui pourrait aider l'ambiance à dégénérer... les manifestations sportives ne doivent pas être réservées qu'aux beaufs rustauds ; les familles doivent pouvoir s'y détendre en toute quiétude.

De plus, il est grand temps de rétablir, de généraliser et de renforcer l'arrêté du 15 Avril 2015 qui prévoyait la création d'un "fichier STADE" pour exclure (comme au Casino) les supporters qui foutent le zbeul, y-en a marre de ces têtes de veaux qui profitent du laxisme ambiant pour faire tout et surtout n'importe quoi... comme ça :

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Seyar

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 22:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

De plus, il est grand temps de rétablir, de généraliser et de renforcer l'arrêté du 15 Avril 2015 qui prévoyait la création d'un "fichier STADE" pour exclure (comme au Casino) les supporters qui foutent le zbeul, y-en a marre de ces têtes de veaux qui profitent du laxisme ambiant pour faire tout et surtout n'importe quoi... comme ça :

Oui mais ça, c'est pas un problème dans les stades, c'est un problème sociétal. SI ça se passe dans un stade de foot et pas de rugby ou de hand par exemple, c'est parce que le foot est le sport roi en France et que les politiques français laissent libre cours à ces débilités, même les encouragent.

Faut pas rêver : si le rugby ou le hand était le sport roi en France, ça serait dans les stades de rugby ou de hand qu'on verrait ce genre de banderole. Ceux qui diffusent ces banderoles sont juste là parce qu'ils savent que ça va être médiatisé, un peu comme les casseurs dans les manifs. Ils ont rien à voir avec l'évènement du moment, ils veulent juste être médiatisés.

Alors interdire ou pas l'alcool dans les stades? Franchement quelle importance, encore une fois, le problème n'est clairement pas là. On le voit d'ailleurs : quand l'alcool était permis dans les stades, les familles pouvaient y aller puis progressivement, non, car c'était rempli de nuisibles.
Puis quand l'alcool a été interdit, ben euuuh ça n'a rien changé pour les familles : de nos jours, vaut mieux pas que les parents emmènent leurs enfants dans bons nombres de stades de foot en France, alors que l'alccol y est interdit. Tout comme plein d'autres organisation sultra médiatisées.

Le problème ne vient ni du droit ou pas de l'alcool dans le stade, ni même du type de sport qui s'y déroule, mais bien du fondement même du fonctionnement sociétal.
Quand on comprendra ça et qu'on arrêtera d'interdire mais qu'on fera évoluer intelligemment les choses, alors on pourra aller dans un stade sans problème.

APrès, faut quand même voir aussi que c'est pas partout pareil qu'en France concernant les stades de foot : la France doit aussi se remettre en question sur sa gestion des stades. Alors qu'il n'y a pas d'alcool, pourquoi il est si dangereux pour une famille d'y aller alors que dans d'autres pays, avec alcool autorisé, les familles peuvent y aller plus sereinement qu'en France?
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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 22:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Oui, il s'agit d'un problème de société et surtout, malheureusement, de culture parce que lorsque ces connards aux banderoles se trouvent empêchés d'entrer dans un stade, ils invoquent " la culture populaire " et sur ce point, ils ont raison ! Il suffit d'écouter les chansons populaires comme par exemple : " Paris. Paris. On t'encule " pour se convaincre qu'il y a un problème et pour lutter contre ça, il faut être intransigeant et arrêter de rire devant les manifestations de cette culture qui va à l'encontre du fairplay que le sport devrait nous inspirer.

Ensuite. Si je suis contre l'alcool dans les stades, c'est parce que j'en ai marre de voir les gens associer l'alcool à des moments festifs. On en a pas besoin pour kiffer, ni pour apprécier un bon match que ce soit de foot ou d'autre chose...

De même, si l'alcool n'est pas le problème, il n'aide clairement pas... non ? Et puis, les odeurs de l'alcool, les effluves de bière dans un espace bondé... ça me filme la gerbe et quel exemple ça donne à nos enfants ? Certains en font un devoir de se murger pendant un match... personnellement, je suis content de ne plus assister à ça dans certaines manifestations sportives.




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Seyar

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeVen 9 Aoû - 23:03

@Vojnik Sreće> Je suis entièrement d'accord avec toi. COncernant l'alcool, il n'est pas le problème, mais il n'aide pas, je suis aussi entièrement d'accord.
Ce que je voulais dire, c'est que les politiques et la médiatisation en font comme une source du problème. Le fait qu'il n'aide pas, c'est une évidence mais c'est aussi une banalité, un à côté qui ne sert à rien.
Je veux dire que s'attarder là dessus n'est que perte de temps. Interdire ou pas l'alcool dans les stades, on le voit bien : les banderoles que tu mets en image, c'est à une époque où l'alcool est interdit dans les stades il me semble ou en tout cas, à notre époque où l'alcool est interdit dans les stades français, tu vois sans problème ce genre de banderole haineuse, guerrière, malsaine.

A noter qu'en ANgleterre, il me semble que l'alcool est permis dans les stades et tu as largement moins ces débordements de nos jours, ils ont agi sur d'autres leviers depuis le dramatique Heysel. Je ne sais pa ssi c'est mieux, dans les cas, y'a zéro ambiance dans les stades finalement. Certes un peu plus en ANgleterre qu'en France où, en France, les stades de foot sont quasi une zone de non droit.

Il faut aussi comparer avec les stades aux States : moi, je suis surpris. Là bas, ben l'alcool est autorisé et pourtant, pas de banderoles et on y voit les familles et tout. Je suis étonné quand même.

ALors effectivement, l'alcool n'aide pas mais en même temps, même avec ça, je crois que l'alcool est clairement le dernier des problèmes. Pourquoi en France, dans un stade de foot, c'est la zone total alors que l'alcool y est interdit de nos jours alors qu'ailleurs, je dis pas que c'est le Pérou mais c'est carrément plus clean quand même qu'en France et les enfants ont moins de chance d'être gazés qu'en France.
ALors que dans ces stades étrangers, l'alcool est autorisé, y'a même des pubs visibles, même les commentateurs qui se prennent en LIVE une coupe de champagne car l'occasion s'y prête...

C'est quoi le problème dans les stades français en fait???
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poussinfanget

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 8:13

Le dernier des problèmes avec 41 000 morts par an provoqué directement par cette drogue sans compter les violences familiales, les accidents de la route, les cancers etc.… ?

J'ai quelque doutes concernant votre affirmation.


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papacoz

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 9:27

un moyen pour l'état de faire fortune

contrôle d'alcoolémie généralisé à la sortie des stades



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Jumper

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 9:33

Je suis outré ... dire que l'alcool n'est pas un problème alors que plus 10 millions de français souffre de la maladie alcoolique, que chaque année 41 000 personnes décèdent pour avoir trop consommé d'alcool.
Comparer la France aux States ... c'est totalement idiot ! Pourquoi ne pas autoriser le prot d'armes tant qu'on y est ( comme aux States )
Je suis TOTALEMENT CONTRE l'alcool dans les stades et ce n'est pas parce que 105 députés ont fait une proposition de Loi que cet amendement sera voté. Quand à faire passer cet amendement par ordonance je sais que l'on dit que Macron est un imbécile mais pas à ce point !


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Lydie

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 11:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je suis contre l'alcool dans les stades et contre tout ce qui pourrait aider l'ambiance à dégénérer..

je plussoie ! d'autant qu'il y a beaucoup de gens qui vont au stade en voiture ... ça fera un peu moins de conducteurs alcoolisés sur la route !! OUI vraiment l'idée me parait excellente !


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Jumper

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 11:35

"La ferveur n'a pas besoin d'alcool pour s'exprimer dans nos stades"


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camélia

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 14:45

Déjà que je ne regarde pas le foot à la télé , alors encore moins dans un stade où il y a majoritairement des hommes avinés avec leur canette de bière à la main  et leurs banderolles qu'ils vous agitent à la figure en hurlant!

Rien que des beaufs..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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La vie est un sommeil, l'amour en est le rêve, et vous aurez vécu si vous avez aimé ".  
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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 14:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce que je voulais dire, c'est que les politiques et la médiatisation en font comme une source du problème.

Absolument. Les médias et les politiciens aiment à désigner des boucs émissaires qui sont utiles pour éviter d’avoir soit à réformer, soit à réfléchir.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je veux dire que s'attarder là dessus n'est que perte de temps. Interdire ou pas l'alcool dans les stades, on le voit bien : les banderoles que tu mets en image, c'est à une époque où l'alcool est interdit dans les stades il me semble ou en tout cas, à notre époque où l'alcool est interdit dans les stades français, tu vois sans problème ce genre de banderole haineuse, guerrière, malsaine.

Pas sûr que ce soit totalement une perte de temps Wink Je m’explique. La place détenue par l’alcool dans notre quotidien mérite d’être largement remise en question à l’aune de nos nouvelles connaissances médicales… non ? Et puis. Je trouve que l’alcool détient un monopole dérangeant puisqu’il s’invite à des événements qu’il s’empresse de saboter… ! Combien de nos amis ou de nos connaissances nous ont offert une image déplorable d’eux à des moments où ils auraient mieux fait de s’abstenir ?

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Sincèrement. Je soutiens toutes les initiatives qui permettent de tenir l'alcool à bonne distance et même si j'apprécie de temps en temps un bon shoot de Rakija ou de Vodka, j'en bois surtout par chauvinisme purement balkanique. L'alcool est un représentant de nos patrimoines régionaux et doit (selon mon opinion) se faire plus rare dans nos verres.

Je sais bien ce que me rétorqueront les épicuriens : “ [...] ce n'est pas l'alcool mais, l'abus d'alcool qui est un problème ” et c'est vrai sauf que la France n'a pas les moyens d'apprendre la modération aux gens alors, elle doit interdire.

Dans le sport, l'alcool échauffe les esprits et s'il n'explique pas la flambée de violence qui s'est emparée de nos gradins, elle n'y est pas totalement étrangère non plus.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
A noter qu'en ANgleterre, il me semble que l'alcool est permis dans les stades et tu as largement moins ces débordements de nos jours, ils ont agi sur d'autres leviers depuis le dramatique Heysel. Je ne sais pa ssi c'est mieux, dans les cas, y'a zéro ambiance dans les stades finalement. Certes un peu plus en ANgleterre qu'en France où, en France, les stades de foot sont quasi une zone de non droit.

Nope ^^ L’alcool dans les stades est interdite en Angletterre depuis 1985, c’est-à-dire : depuis le drame du Heysel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'Angleterre, c’est le berceau des hooligans. Dernièrement, les anglais nous ont offert des spectacles lamentables comme une bagarre de rue contre des supporters russes dans les rues de Marseilles durant l’euro 2016 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et ils jettent régulièrement des bananes aux joueurs noirs ou maghrébins ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Les anglais et les russes se sont vraiment les pires du pire… ils sont très violents et surtout : ils sont organisés en associations d’extrême droite ultra-nationaliste bien vénère...


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Il faut aussi comparer avec les stades aux States : moi, je suis surpris. Là bas, ben l'alcool est autorisé et pourtant, pas de banderoles et on y voit les familles et tout. Je suis étonné quand même.

Les states n’aiment pas le football. Est-ce que le problème, ce serait ça in-fine ? Est-ce que le football connaît une crise qui lui est intrinsèquement liée ?

Personnellement, je suis une gros stan (fan) de squash et de hockey (les rouennais ont été plusieurs fois champions de France) et je peux certifier que l'ambiance est toujours bonne enfant ! Il y a bien quelques sur-excités mais, ils se sentent souvent seuls devant un public qui reste stoïque face à leurs emportements s’ils s’avèrent exagérés… !

Le football est un sport populaire et surtout, il est très commercial et depuis quelques années, il s'est métamorphosé en machine à faire du cash… ni plus, ni moins. Pour les clubs, il s'agit de bourrer les stades pour rentabiliser leurs joueurs ! En plus, les clubs sont achetés par des pays étrangers qui se comportent avec notre sport comme s'il s'agissait d'un album panini : ils spéculent, déplacent et s'échangent des joueurs et devant ça, les supporters finissent par être blasés et surtout, frustrés de voir des talents partir… et des étrangers arriver alors qu'ils ne sont pas français, qu'ils ne parlent pas notre langue. Difficile de se sentir proche de ces joueurs… difficile de comprendre comment un suédois (par exemple : Zlatan) peut se défoncer pour défendre les couleurs d'un pays qu'il ne connaît pas et qu'il n'aime peut-être même pas… ! Les joueurs se comportent d'ailleurs eux-aussi très mal : ils ne signent pas d'autographes, ils n'aiment pas le contact avec leurs supporters, ils sont désagréables et ont même fait la grève en 2010 durant une coupe du monde ! Sans parler des scandales sexuels et aussi, de la mentalité des joueurs qui s'approche du néant absolu… cf à Ribéry que je déteste, c'est un sale type.




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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 16:40

Ah non mais je ne parlais de l'interdiction ou pas de l'alcool dans les stades, pas du problème de l'alcool en général. Là c'est un autre sujet où l'hypocrisie est également de mise par les politiques et les lobbys...
ET la comparaison avec les USA ne tenait que pour la différence d'ambiance alors qu'il y a de l'alcool, pas forcément qu'il fallait suivre  Wink

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Nope ^^ L’alcool dans les stades est interdite en Angletterre depuis 1985, c’est-à-dire : depuis le drame du Heysel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'Angleterre, c’est le berceau des hooligans. Dernièrement, les anglais nous ont offert des spectacles lamentables comme une bagarre de rue contre des supporters russes dans les rues de Marseilles durant l’euro 2016 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et ils jettent régulièrement des bananes aux joueurs noirs ou maghrébins ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Les anglais et les russes se sont vraiment les pires du pire… ils sont très violents et surtout : ils sont organisés en associations d’extrême droite ultra-nationaliste bien vénère...

Ah mais oui tu as raison pour l'ANgleterre. Je crois qu'ils ont même interdit le champagne maintenant pour célébrer la victoire. Mais cette fois, c'est concernant les joueurs musulmans que ça gêne apparemment...
En ANgleterre, ce n'est pas l'alcool qui est autorisé dans les stades comme tu le précises, mais la pub pour l'alcool. Là encore, bonjour l'hypocrisie : pas le droit à l'acool dans le le stade, par contre des affiches "achetez mon alcool, c'est le meilleur...."  facepalm

Après, concernant les hooligans, en France, on est pas mal loti aussi entre les ultras parisiens, marseillais ou lyonnais...  siffle

Citation :
Les states n’aiment pas le football. Est-ce que le problème, ce serait ça in-fine ? Est-ce que le football connaît une crise qui lui est intrinsèquement liée ?
Ce que je voulais dire : c'est qu'aux States, apparemment il est plus facile pour les familles d'aller dans les stades (mais pas forcément de foot, comme tu le dis, le soccer n'est pas spécialement réputé là bas) alors qu'il y a de l'alcool.
Il faudrait comprendre pourquoi pour faire avancer les choses, à mon avis.

Après comme tu le dis plus loin, le problème du foot c'est qu'il est le sport majeur dans pas mal de pays. Et dans ces pays là, il y a des problèmes de violence dans les stades, avec ou sans alcool. Car ce ne sont pas des supporters qui créentle souci mais des ultra qui viennent casser,mettre le foutoir et pour cela, ils vont dans les endroits très médiatisés. DOnc le foot dans les pays où ce sport est le sport majeur.

Le foot est finalement, un reflet de notre société. Tout ce que tu dis sur le foot devenu machine à cash, c'est une évidence et c'est aussi le fonctionnement de base de toute entreprise et de notre société : la rentabilité à outrance en se moquant totalement des répercussions.

Regardez : le souhait de remettre l'alcool dans les stades en France n'est pas nouveau. EN 2017, le président de la LFP en parlait pou rla L2
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Et quand tu vois ses raisons, on voit bien que la santé des gens est le dernier des soucis de ces dirigeants.

C'est pour cela que je disais que l'acool ou pas dans les stades est le dernier des soucis. S'attaquer à ça ne changera strictement rien, il faut s'attaquer au fond du problème : la volonté des dirigeants, des lobbys d'enfoncer les gens plutôt qu'ils soient heureux car c'est plus rentable.

C'est évident que l'alcool est un fléau mais le supprimer ne changera rien : autre chose sera mis en place pour détruire les gens. C'est ça qui rapporte, pas que les gens nagent dans l'harmonie...

Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu parles des comportements des joueurs, hautains, prétentieux et bonjour certains dans leur vie perso...
Mais ça, c'est pas le foot qui rend comme ça : c'est le fonctionnement sociétal. Tu laisses un tas d'argent à des gens non éduqués sauf à BFM au mauvais rap ou ce genre, ben forcément, voilà ce que ça donne...

Après, tous ne sont pas comme ça. Tu parles de Zlatan, c'est un parfait exemple du mec sensé. Tu le vois dans son comportement plein d'ironie et il a compris comment fonctionne le système. Mais il l'utilise pour faire le spectacle : franchement, voir jouer Zlatan c'est un régal!
Oui il est perso mais c'est genre Marc Landers d'Oliv&Tom : il est le seul à pouvoir mettre des buts de ouf', à pester sur tout le monde mais c'est jamais vraiment méchant.
De plus en général, ce qu'il est dit est plus que sensé. Sauf que la vérité choque toujours, il vaut mieux la langue de bois des autres genre Ribéry que tu cites aussi et là, je suis complètement d'accord avec toi le concernant.

Un autre type aussi qui était sain : Beckham. Pourtant, vu sa vie et sa femme, ça aurait pu vite tomber dans le drame. Mais il a su garder les pieds sur terre et son comportement, en tant que joueur, a toujours été exemplaire (faut voir comme Mourhino avait tenté de le descendre, même là, Beckham a toujours été droit)

Mais après, même ces joueurs profitent du système, forcément. Et si l'on veut changer les choses, ben faudrait par exemple faire comme Zlatan : dire clairement les vérités et ne pas s'en offusquer mais au contraire, tenter d'améliorer.
Alors que dans notre société, la personne qui va dire ce qu'il se passe sera montrée du doigt...

Edit : et j'oubliais concernant Zlatan : il a quand même grandi et appris le foot en Suède, ça ne devait pas être difficile pour lui de se donner à fond pour ce pays. Seulement bon, vu le personnage, pour lui, c'est plutôt la Suède qui se donne à fond pour Zlatan! hapy
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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 18:43

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Après comme tu le dis plus loin, le problème du foot c'est qu'il est le sport majeur dans pas mal de pays. Et dans ces pays là, il y a des problèmes de violence dans les stades, avec ou sans alcool. Car ce ne sont pas des supporters qui créentle souci mais des ultra qui viennent casser,mettre le foutoir et pour cela, ils vont dans les endroits très médiatisés. DOnc le foot dans les pays où ce sport est le sport majeur

Le baseball est un sport très populaire aux USA et c'est près de 200 millions d'américains qui regardent et qui soutiennent leur équipe locale. Pour autant, les gradins dans les stades américains restent relativement calmes et c'est assez étonnant quand on sait que le pays voit prospérer des groupes de rednecks intolérants et hélas, souvent abrutis par leur sentiment de supériorité sur le reste du monde.

Alors. Quel est le secret des américains ? Pour moi, c'est simple : leur sport n'est pas déraciné comme le football dans le reste du monde. Les joueurs de baseball sont tous américains et les joueurs n'ont pas de mal à faire rêver les américains de tous les âges. L'hostilité contre un compatriote est toujours plus contenue que contre un étranger. Je précise que je ne parle pas de couleur de peau, juste : de nationalité. C'est peut-être une analyse triviale mais, je lui trouve un intérêt... celui de l'enracinement.

La FIFA entretient l'hostilité des supporters en augmentant régulièrement le prix des places dans les gradins… le dernier match auquel j'ai assisté m'a coûté 40e et pour du football, c'était HYPER cher même pour un match de LIGUE 1 ! La FIFA laisse des pays étrangers acheter des clubs régionaux… comment les supporters ne peuvent pas se sentir dépossédés de leur patrimoine ? L'Olympique Lyonnais est entraîné par un argentin (Sylvinho) qui ne sait pas parler français et toutes ses conférences de presse se font avec l'aide d'un interprète :



Je ne remets pas en question le talent de Sylvinho mais, où sont les talents français ? Dans l'équipe du PSG, combien sont parisiens ? Comment un sport populaire peut autant être déconnecté de sa base ? Qu'est-ce que Sylvinho sait de Lyon et des lyonnais ? Comment peut-il parler aux jeunes lyonnais ? Comment se sentir proche de lui ? Et nos jeunes ? Est-ce qu'ils peuvent encore rêver à une carrière dans leur propre équipe régionale ? Je sais qu'en Normandie, on est très fiers de l'enfant du pays qui est allé dans l'Espace... le foot n'offre plus que trop rarement cette joie de voir nos compatriotes s'illustrer dans des compétitions nationales ou mondiales.

Plutôt que de donner le sentiment de faire jouer une équipe d'enfants du pays avec laquelle, on est + tolérants... le football donne l'impression d'être une entreprise qui fait jouer des professionnels (on les connait pas, on a aucune affection de base pour eux) et les supporters sont évidemment plus exigeants avec une entreprise : ils paient et demandent des résultats et s'ils ne les obtiennent pas, ils demandent que des têtes roulent... et si ça ne va pas assez vite, la colère monte et on assiste à des bouffées délirantes de haine.


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C'est évident que l'alcool est un fléau mais le supprimer ne changera rien : autre chose sera mis en place pour détruire les gens. C'est ça qui rapporte, pas que les gens nagent dans l'harmonie...

Personnellement, je ne souhaite pas la prohibition mais, une large réglementation pour interdire la consommation d'alcool dans les lieux comme les stades, les salles de concert, les festivals... parce qu'au dernier festival où je suis allé, j'ai vu une fille vomir sur la tête de sa copine et tomber dans le coma ! Et c'était pas exceptionnel puisqu'il y avait une tente avec des pompiers qui attendaient les inévitables victimes de l'abus d'alcool ou de stupéfiants. L'alcool pourrit tout ce qu'il touche...

Pour le reste de ton commentaire, je suis d'accord avec toi ^^




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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 19:53

C'est vrai que c'est intéressant comme hypothèse : le déracinement du foot. Sans parler d'histoire de couleur ou autre, en France par exemple, il est anormal qu'il n'y ait pas plus de joueurs issus de la racine du pays.
Mais si tu dis ça, direct t'es catalogué comme raciste. C'est aussi un problème.
Pourtant dans d'autres pays, ce n'est pas aussi flagrant je trouve...

Mais par contre, comme nous en discutons, pourquoi aux Etats-Unis, ça ne se fait pas comme ça? Parce qu'ils sont hyper racistes donc leurs sports sont interaméricains uniquement? Pourtant, il y a des joueurs issus d'ethnies africaines ou amsud aussi.
Si l'on regarde le Basket, c'est quasiment que des noirs , un peu comme le foot en France. (j'espère ne pas choquer en disant noir, nous sommes dans une société où je ne sais même plus quel mot utilisé pour parler d'une autre race, surtout quand il s'agit de l'Afrique ou des PAys Arabes... etoiles ) Pourtant, dans les "salles", ça semble une ambiance autre que dans les stades de foot.
Du coup, quid de l'enracinement? Ce sont autant des noirs américains que dans le foot, ce sont des noirs français par exemple.
Selon toi, pourquoi cette différence d'ambiance dans les stades? Alors que le basket aux states, c'est comme le foot en France...

Après, j'ai aussi une autre théorie qui me vient là, en lisant la tienne : l'Europe est la source du fonctionnement des states quelque part, avec les différentes colonisations.
On entend souvent parler du fonctionnement américain, que c'est une horreur etc etc mais je pense qu'il ne faut pas oublier que le fonctionnement américain, c'est essentiellement l'Europe qui en est la source.
Après les states ont fait leur sauce évidemment, mais l'Europe en est la base.

Dès lors, et si en fait dans l'Europe du sport, nous étions à un stade "plus avancé" de la décadence sociétale qu'aux states? Dans les autres domaines, c'est souvent l'inverse mais là, et si nous étions les funestes pionniers?

Car je suis d'accord avec toi : où sont les talents français dans le foot quand on va chercher des brésiliens, des argentins, des finances quatariennes etc etc pour faire vivre le foot?

Mais justement, c'est ça aussi le fonctionnement sociétal : on se moque bien des racines, de la source, faut juste être rentable et tout de suite, qu'importe l'avenir.
Et la France montre qu'elle est très soumise à ces lobbys, à ce fonctionnement, peut-être plus que les states finalement.

C'est juste une hypothèse mais qu'en penses-tu? Smile
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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: L'alcool dans les stades .... L'alcool dans les stades .... Icon_minitimeSam 10 Aoû - 21:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais par contre, comme nous en discutons, pourquoi aux Etats-Unis, ça ne se fait pas comme ça? Parce qu'ils sont hyper racistes donc leurs sports sont interaméricains uniquement? Pourtant, il y a des joueurs issus d'ethnies africaines ou amsud aussi.

Tous les joueurs afro-américains de baseball sont... américains, il n'y a pas de joueurs issus d'une éthnie africaine qui joueraient aux states ou en tout cas, pas à ma connaissance ? ^^ Les joueurs d'Amérique du Sud ne vont pas jouer aux states à moins d'une compétition internationale et y-a pas eu de coupe du monde de baseball depuis... poum poum... 2011 ?!, j'crois xD L'absence d'intérêt à l'international pour ce sport le rend très américain et plutôt que de diviser, il cimente le pays puisque des noirs-américains font la fierté de blancs américains... ! L'important ce n'est pas la couleur de la peau, c'est la culture en commun... l'important c'est de pouvoir se dire avec fierté : " je suis né au même endroit que ce type, j'aurais pu le croiser... j'aurais pu être à sa place, j'aurais pu l'avoir comme pote ou comme camarade de classe etc." C'est ça l'enracinement : c'est provenir d'une même matrice culturelle et géographique.


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Si l'on regarde le Basket, c'est quasiment que des noirs , un peu comme le foot en France. (j'espère ne pas choquer en disant noir, nous sommes dans une société où je ne sais même plus quel mot utilisé pour parler d'une autre race, surtout quand il s'agit de l'Afrique ou des PAys Arabes... etoiles ) Pourtant, dans les "salles", ça semble une ambiance autre que dans les stades de foot.

Les noirs américains sont là depuis le 18e siècle pour la grande majorité d'entre eux Wink Ils sont plus américains que les américains d'origine espagnol, italienne ou allemande arrivés au début du 20e siècle.

Le soucis ne vient pas de la couleur de peau mais, de l'appartenance à une culture commune. Personnellement, un suédois comme Zlatan ne me fait pas rêver... c'est un bon joueur et je le reconnais mais, son parcours ne me dit rien, je n'ai pas la sensation d'être proche de lui et y-a un fossé culturel entre lui et nous, il parle aussi très moyennement le français et n'a jamais eu très envie de s'installer en France et d'ailleurs, il est reparti dès qu'il a pu ! Il a été là parce qu'il avait été payé pour être là... il s'en foutait de la France, de Paris et de faire briller notre patrie puisque ça n'est pas la sienne. C'est comme un mercenaire : il est payé pour faire son job et il s'en ira dès qu'on le paiera plus cher ailleurs. Un mercenaire ne ressent aucune fidélité pour un pays qui ne l'a pas vu naître ou grandir.


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Du coup, quid de l'enracinement? Ce sont autant des noirs américains que dans le foot, ce sont des noirs français par exemple.
Selon toi, pourquoi cette différence d'ambiance dans les stades? Alors que le basket aux states, c'est comme le foot en France...

Les noirs américains sont arrivés avec les premiers colons européens, ils sont américains et n'ont aucun lien avec l'Afrique. La majorité d'entre eux ne savent pas d'où leurs ancêtres sont partis alors, comment pourraient-ils s'identifier à une culture étrangère s'ils ne connaissent que l'Amérique ? Ils n'ont pas d'autre choix que de se sentir américains Wink

Moi-même, je sais que je suis né en Serbie et même si je me sens français à 100%, je n'en demeure pas moins conscient de mes origines à la différence des noirs américains qui ignorent tout de leurs origines alors, ils s'attachent à la seule identité qu'il reste... ils sont américains, ils n'ont pas d'autre choix.


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(j'espère ne pas choquer en disant noir, nous sommes dans une société où je ne sais même plus quel mot utilisé pour parler d'une autre race, surtout quand il s'agit de l'Afrique ou des PAys Arabes... etoiles )

Pas de soucis me concernant, je suis pas de la police des moeurs et des pensées toutes roses et lisses Wink J'aime débattre de tout et j'aime appeler un chat, un chat ^^


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est juste une hypothèse mais qu'en penses-tu? Smile

La FIFA crève parce qu'elle imite les états-unis sauf que les américains sont sauvés par le fait que leur sport n'intéresse presque personne à part eux... ils ne peuvent pas acheter des joueurs nigériens puisque ces derniers ne sont pas au niveau des américains et je ne sais même pas s'ils ont une équipe nationale de baseball... j'en doute xD Si le monde entier se convertissait au baseball, les américains connaîtraient alors les mêmes ennuis que nous... voir TELLEMENT PIRE Wink

Le fait que leur sport soit très américano-centré les sauve de l'enfer mondialiste...  




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