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La réforme des retraites

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yugcib

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MessageSujet: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeJeu 22 Aoû - 15:35

... Je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'une femme de 59 ans qui a mal au dos, aujourd'hui ou dans dix ou vingt ans, doive jusqu'à 63 ou 65 ans, continuer à prendre tous les matins à 5h un bus pour aller nettoyer des bureaux avant 9h et revenir le soir nettoyer d'autres bureaux ou locaux de 18h à 21h...
Pas plus de me faire à l'idée qu'une caissière de super marché au même poste de caisse depuis plus de vingt ans (ou dix ce qui n'est déjà pas mal), doive continuer à scanner six heures par jour des code-barre de produits jusqu'à l'âge de 63 ou 65 ans...
Et que dire d'un professeur de gymnastique éducation physique sports, en collège ou lycée, devant exercer jusqu'à 63 ou 65 ans, encadrer, motiver, entraîner des jeunes de 15 ans ?

... Dans les métiers dont on dit qu'ils sont "à valeur ajoutée" (je pense par exemple à des métiers de communication, d'innovation, de recherche, de relation, de création, de conseil, où l'on apporte beaucoup aux gens, où l'on s'épanouit ), dans ces métiers là, à "valeur ajoutée" où formation évolutive et compétences sont nécessaires, où l'on trouve de l'intérêt, où l'on est même passionné au point de trouver un sens à son existence... Là, en revanche, s'arrêter à "tel âge défini" 63 ou 65 ans... Ce n'est pas évident !
Dans ces métiers là, on a plutôt envie d'arrêter le plus tard possible vu que ça change du jour au lendemain le quotidien de vie, le jour où l'on cesse son activité... D'ailleurs les artistes, les écrivains, les comédiens, les créateurs -de mode ou d'autre chose- demeurent actifs, créateurs et passionnés qu'ils sont, jusqu'à la fin de leur vie, il leur est hors de question de s'arrêter tant qu'ils ont la capacité physique et intellectuelle même à un âge très avancé...

... Quand j'entends par exemple dans des émissions politique ou d'actualités avec débats entre journalistes et invités, de "grosses pointures médiatiques" (patrons ou directeurs de magasines, politologues, intellectuels bien connus), des dirigeants de sociétés, des personalités des milieux de la politique et de l'économie... Parler comme ils le font, de la nécessité du recul de l'âge de la retraite -sous entendu évident pour tous jusqu'à 65 ans ou même davantage ; alors que ces gens là gagnent 10, 20 fois le SMIC ou plus, et vivent dans un monde entre eux qui est très éloigné du monde du commun des mortels... Avec la prétention qu'ils ont à décider "au nom des Français" (Les Français ceci, les Français cela dans leur ensemble...) - je ne peux plus supporter ce genre de discours- ... Je me dis que la caissière de supermarché, que la femme de 59 ans qui a mal au dos, et que tant de gens qui exercent "par la force des choses" des boulots contraignants, inintéressants, répétitifs, épuisants moralement et physiquement, et de surcroît payés au minimum moins de 1200 euro par mois... Sont et seront les grands perdants de cette réforme des retraites, et qu'ils sont les oubliés des décideurs et des politiques...

... L'idée d'une retraite à points avec une valeur du point la même pour tous, retraite assortie d'une garantie sur la base du principe de répartition, et cela en un seul régime général, donc simplifié afin qu'il n'y ait plus comme aujourd'hui toutes ces disparités et particularités, différents régimes... N'est pas une mauvaise idée dans la mesure où un revenu de base serait assuré pour tous... Mais il est évident que ce revenu de base sera jugé insuffisant pour des gens qui souhaitent le compléter par capitalisation et qui peuvent souscrire à une formule de placement en ce sens avec des versements mensuels... Comme cela déjà se fait aujourd'hui depuis que les pensions de retraite par répartition existent.
La femme de 59 ans qui a mal au dos, la caissière du supermarché qui scanne des code-barre, le prof de gym âgé de 60 ans, enfin toute personne exerçant un "boulot" contraignant, épuisant et répétitif... Devrait avoir la possibilité de cesser son activité avant 60 ans, avec la garantie d'un minimum équivalent à un SMIC, sans pénalité, sans décote... Et les autres, ceux qui s'épanouissent et sont heureux dans l'activité qu'ils exercent, les créateurs, les passionnés, les motivés... Devraient pouvoir eux aussi, cesser leur activité quand ils le souhaitent -pour autant qu'ils le souhaitent...
... C'est triste une femme de 59 ans qui a mal au dos et qui doit continuer à nettoyer des locaux jusqu'à 63/65 ans... Et c'est triste aussi, de constater autour de soi, que beaucoup de gens (qui soit dit en passant, exercent aussi,comme cette femme de 59 ans "agent de surface", des "boulots" contraignants/épuisants)... Trouvent "normal" cet état de choses, ce "système" de fonctionnement de la société, trouvent "normal" de devoir subir, supporter... Et avec "presque une sorte de conviction mêlée de résignation" ! Triste, vraiment très triste ... Et révoltant !

... Au fond de moi cependant, je me rallie à cette idée (à cette maxime populaire) "il n'y a pas de sot métier" -en ce sens que, par exemple une activité ou un travail qui ne nécessite guère de compétences particulière, de spécialisation, et qui donc est un travail d'exécution et ou de manutention ne demandant pas de faire appel à une initiative créatrice, peut permettre à des gens de se sentir "bien dans leur peau", utiles à la société, et finalement de trouver le travail qu'ils font, dans "une droite ligne de vie de leur quotidien" et même pour certains en bon nombre, pour ainsi dire heureux, d'autant plus s'ils travaillent en bonne relation avec leurs employeurs, leurs collègues...
Mais je pense aussi que cette idée de métier ou d'activité exercé avec "bonheur" (pour justement ce que ce métier ou cette activité peut apporter sur le plan de la relation avec les autres, sur le plan d'une dignité ressentie en soi, d'une "morale")... Est une idée qui "arrange bien les affaires" des décideurs, des dominants de l'économie de marché qui ainsi, puisent dans les ressources humaines renouvelables de générations en générations, ressources exploitées au maximum et au profit des décideurs dominants en encourageant la compétition, l'émulation, autant d'ailleurs qu'en gérant les disparités, les différences, les divisions conflictuelles, en jouant sur les espérances et sur les ambitions si modestes soient-elles des gens...
Au fond, la nature humaine étant ce qu'elle est dans son réalisme et en ses multiples facettes, c'est "du velours" pour les décideurs, les dominants et les gouvernants !


Cette écriture de moi, aussi immense, je la résume par mon visage et par mon regard
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Jumper

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeJeu 22 Aoû - 15:44

... avant décembre 1981 l'âge du départ à la retraite était de 65 ans ( pour les salariés du privé... je précise )


Il est des douleurs qui ne pleurent qu'à l'intérieur.


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agathou

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeJeu 22 Aoû - 18:17

+1
c'était... avant Mr Mittérand.


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

.
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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeJeu 22 Aoû - 18:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
+1
c'était... avant Mr Mittérand.
Non c'est depuis le 1er avril 1983, que l âge minimal est passé à 60 ans en application de la proposition faite par François Mitterrand ! Mais à l'époque personne ne manifestait parce que l'âge de la retraite était de 65 ans pour les salariés du privé !


Il est des douleurs qui ne pleurent qu'à l'intérieur.


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agathou

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeJeu 22 Aoû - 18:54

je me suis mal exprimée... je disais comme toi pour la retraite à 65 ans.


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

.
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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeJeu 22 Aoû - 21:28

Citation :
Mais à l'époque personne ne manifestait parce que l'âge de la retraite était de 65 ans pour les salariés du privé !

et en 1800 il n'y avait pas de retraite et personne ne manifestait plus de régression pour enrichir les plus aisé
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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 0:51

ber59 a écrit:
Citation :
Mais à l'époque personne ne manifestait parce que l'âge de la retraite était de 65 ans pour les salariés du privé !

et en 1800 il n'y avait pas de retraite et personne ne manifestait plus de régression pour enrichir les plus aisé

+1 !   bravo

Que des feignasses les générations d'après 1800 , allé hop hop au boulot comme tonton Dassault le préconisait :



Et pis puisqu'il n'y avait pas de manifestations contre le travail des enfants avant 1900... c'est bien qu'à l'époque, ils savaient travailler !

Allons... les évolutions sont normales, elles découlent d'une industrialisation qui n'a pas besoin d'une main d'oeuvre H24 pour fonctionner. L'automatisation, la mécanisation libèrent les hommes... naturellement et ça, ça s'appelle le progrès.




LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE


toutes mes sources sont contenues dans des exposants numérotés comme suit : [1] , [2] etc. merci de cliquer dessus pour y accéder.

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Gustine

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 9:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais à l'époque personne ne manifestait parce que l'âge de la retraite était de 65 ans pour les salariés du privé !

Pourquoi il y aurait eu des manifs?.... nous étions comme tous nos voisins européens ... et c'était bien ainsi ... personne n'avait rien demandé non plus ...
Lorsque l'on voit maintenant l'état de l'emploi et des caisses de retraites, c'était tout a fait IRRESPONSABLE .... de la part d'un homme politique qui doit gérer donc prévoir ...


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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 9:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Lorsque l'on voit maintenant l'état  de l'emploi et des caisses de retraites, c'était tout a fait IRRESPONSABLE .... de la part d'un homme politique qui doit gérer donc prévoir ...
Mais Gustine depuis cette époque il y en a eu pas mal de Présidents .. de quel homme responsable veux-tu parler ? Jusqu'en 2017 aucun n'a voulu toucher à ce problème ...


Il est des douleurs qui ne pleurent qu'à l'intérieur.


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papacoz

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 9:52

a chacun sa réforme

même macron doit y passer

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 10:02

Bien évidemment ! Sauf que LUI ose penser créer UN SEUL régime de retraite... plutôt que 42 régimes comme actuellement !


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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 10:20

Citation :
plutôt que 42 régimes comme actuellement !

haha tu crois vraiment qu'il vas toucher a ceux de sa caste
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Gustine

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 10:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Mais Gustine depuis cette époque il y en a eu pas mal de Présidents .. de quel homme responsable veux-tu parler ? Jusqu'en 2017 aucun n'a voulu toucher à ce problème ...


Je parle, et vous le savez fort bien ,de celui qui a mis la retraite a +60 ans pour tous, et par là même vidé les caisses de retraite qui ne s'en sont jamais remises ...  OUI c'est irresponsable .
F.Fillon premier ministre de N.Sarkozy a commencé une réforme (62 ans dans le privé et 52 ans pour la S.N.C.F.) qui devait être poursuivie par paliers .... et vous le savez aussi...
Alors ne dites pas que d'autres n'ont rien fait, uniquement pour "glorifier" Macron...
Mais il ne fallait pas qu'il revienne, sans celà nous avait-on dit "" si Fillon vous verrez pour les retraites"" .....
Sans Fillon nous avons vu bien pire je crois, et je pense aussi que ce n'est pas fini ...[/quote]


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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 11:18

La réforme des retraites 1993 -..... vie publique ICI

Les réformes de la retraite 2010 ... sécurité sociale ICI

Pour information .
Bonne lecture


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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 12:58

Sympathique comme lecture mais très incomplète. ( Balladur / Jupé...Woerth )

Dommage...



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Gustine

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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 17:15


....... Elles ont eu au moins le mérite d'exister, et leurs auteurs de s'y être attaqués, pour les premières jusqu'a ce que Aubry et ses 35 h ne viennent tout démollir...
Avec Balladur le privé est passé de 37,5 années de cotisation, a 40 .... c'est a dire de 150 trimestres a 160 ...


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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 17:21

Bien sur Gustine ... ils ont fait du bon travail .....


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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 17:46

en tout cas ils ont fait plus que hollende


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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeSam 24 Aoû - 18:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
en tout cas ils ont fait plus que hollende

Ils ne pouvaient pas faire moins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: La réforme des retraites La réforme des retraites  Icon_minitimeDim 25 Aoû - 0:05

Vous savez tous très bien que le système des retraites tel que nous le connaissons actuellement ne fonctionne plus depuis des années et des années.

Pour les personnes qui sont actuellement à la retraite et jusqu'à 62 ans, sauf si je fais erreur le système de calcul ne va pas changer.

Mais là encore et comme sur beaucoup de sujets, il y a d'énormes égalités ( c'est mon avis ) dès la mise en place du système de retraite toutes les catégories professionnelles ( privées ou publiques, de divers départements ) aurait du être fait sur la même base. Je n'ai rien contre les fonctionnaires, il en faut, ils travaillent, mais pourquoi les avantager ? je ne suis pas d'accord.

Un ouvrier qui a travaillé toute sa vie sur des chantiers a pour moi la même valeur humaine qu'un directeur de banque ( exemple pris au hasard ) il amène son savoir et contribue a faire avancer le pays, comme n'importe qui d'autre.

Une fois s'être bien usé la santé, aller soyons corrects, il va atteindre entre 900 et 950 euros de retraite, mais surtout n'oublions pas de lui déduire la CSG et la CRDS, je suis totalement contre cette politique qui dure depuis des décennies.

Nous, pour beaucoup, nous sommes déjà à la retraite, mais pensez vous à nos enfants, jusqu'à quel âge vont-ils devoir travailler ? personne à ce jour ne peut le dire.

N'auront-ils pas le droit à un repos qu'ils auront mérité ? mais à quel âge ?

Tout ceci est un système qui marche sur la tête et on ne veut voir que le profit en toute chose, nous courons à notre perte, mais c'est nos, vos enfants qui vont devoir assumer cette situation.


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Dernière édition par Bella01 le Dim 25 Aoû - 15:23, édité 1 fois
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