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«C’est un message au goût de révolte que les abonnés de Nicolas Bedos (...)un texte qui dit son ras-le-bol de la situation actuelle. Un texte volontairement provocateur et polémique, qui il le sait très bien entraînera une levée de boucliers mais il n’en a cure.»
«CARTE CORONAVIRUS. Zone rouge, zone d'alerte maximale, zone d'alerte renforcée... Olivier Véran a annoncé une nouvelle carte du Covid-19 ce mercredi soir.
Mais où en est vraiment le coronavirus près de chez vous ?
Département par département, voici les dernières statistiques clés dans notre carte détaillée.»
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Benoît XVI exhorte le pape François à ne pas ordonner d’hommes mariés. Selon lui, les discours pour mettre fin au célibat des prêtres ne sont que des «mensonges diaboliques», des «erreurs à la mode» >source
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Le pape François, mercredi au Vatican. Photo VINCENZO PINTO. AFP
Pour lutter contre la pénurie de curés en Amazonie, deux sujets sont débattus jusqu’à samedi au Vatican : l’ordination d’hommes mariés et l’attribution de «ministères» aux femmes. Une révolution au sein de l’Eglise catholique, qui pourrait inspirer d’autres épiscopats.
Depuis le 6 octobre et jusqu’à samedi se tient donc un synode (c’est-à-dire une assemblée extraordinaire) centré sur les problèmes de l’Amazonie. Voulu par François, c’est un concentré de son pontificat, mettant en avant les priorités qu’il s’est données : l’écologie, la défense des minorités (les droits des peuples indigènes en l’occurrence), une critique virulente d’une économie mondiale prédatrice fabriquant de la pauvreté et des désastres écologiques. Une critique aussi de son Eglise qu’il juge trop cléricale, trop mondaine et pas suffisamment proche des pauvres.Lire l'article
L’ordination d’hommes mariés et l’attribution de «ministères» aux femmes ! D'accord ? Pas d'accord ? Vos réactions ...
Je comprends maintenant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , merci pour cet éclaircissement cette question est effectivement pertinente et je partage ton point de vue qui la motive
Justement. Dans ce débat, où est l'avis des intéressés et intéressées ? Le pape va décider en monarque absolu qu'il est... mais quid de ce que veulent les prêtres et moniales ?
LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE
toutes mes sources sont contenues dans des exposants numérotés comme suit : [1] , [2] etc. merci de cliquer dessus pour y accéder.
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Je crois sincèrement qu'il y a plus de pédophiles dans la société civile, et qui plus est ... dans les familles ... il y a eu des "affaires" il n'y a pas si longtemps, en France ... Et "ON" ne sait pas tout...
Absolument d'accord avec ça
L'Eglise n'est ni moins touchée, ni davantage que les autres couches de la société mais, elle paye son mutisme et sa complaisance à l'égard des fautifs. Si elle avait dénoncé, si elle avait sanctionné... elle ne serait pas rattrapée par des affaires vieilles de + 20 à 30 ans.
LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE
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Le membre suivant remercie pour ce message :
Dernière édition par Vojnik Sreće le Ven 25 Oct - 21:50, édité 1 fois
si les prêtres venaient sur les forums, ce serait intéressant d'avoir leur point de vue, matthias... après... sur le plan humain, je trouve que c'est quand même beaucoup plus logique que prêtres et nonnes aient le droit de convoler... créer une famille. ce ne sera pas pour demain, à moins d'être relevé(e)s du voeu de célibat, du voeu de silence selon les confrégations, etc...
En fait , si le célibat obligatoire est levé le choix leur est laissé d'avoir ou non une relation amoureuse . Il ne sera pas dit : tout prêtre ou religieuse doit être marié , juste qu'ils en auraient le droit . Il s'agit en fait de lever le voeu de chasteté , le voeu d'obéissance n'est pas à l'ordre du jour ...
Je ne vois pas comment la vie dans un couvent pourra se conjuguer avec une vie de famille...
Cela va contre le dogme et contre le principe de la vie monastique qui est (par définition) une vie retirée du "monde" et tournée exclusivement vers Dieu.
Pour les prêtres... why not mais, clairement : les nonnes et les moines, ce serait une hérésie du point de vue du dogme chrétien qui conduirait à un schisme, voir à une dislocation de l'Eglise.
On ne peut pas coller nos revendications "modernes" sur un dogme sans en faire une coquille vide...
LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE
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tout à fait... il y aura d'autres réformes nécessaires en parallèle... Je souhaite que cela se fasse sans plus tarder, que les gens d'église qui le souhaitent connaissent une vie normale.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonne question Matthias , je n'ai pas de réponse Le schisme est je crois une grande crainte du Pape
Le voeu de chasteté n'est pas un dogme de la foi chrétienne mais une règle de conduite . Un dogme ne pourrait pas être remis en question
La chasteté pour les clercs a été arrêtée lors du Concile in Trullo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , les conciles fondent les dogmes au travers de canons (règles).
6ème canon a écrit:
Il n'est pas permis aux prêtres et aux diacres de contracter mariage après leur ordination. Comme il est dit dans les Canons apostoliques, que " seuls parmi les célibataires promus dans les rangs du clergé, les lecteurs et les préchantres peuvent se marier, nous aussi, observant cette prescription, nous ordonnons qu'à partir de maintenant aucun sous-diacre ni diacre ni prêtre n'a point le droit, une fois l'ordination reçue, de contracter mariage ; s'il ose le faire, qu'il soit déposé. Si quelqu'un de ceux qui s'engagent dans le clergé veut s'unir à une femme par les liens d'un mariage légitime, qu'il le fasse avant son ordination au sous-diaconat ou au diaconat ou à la prêtrise.
Pour les moines. Ce sont les pères et les mères du désert qui ont "inventé" les règles de la vie monastique et un "simple" pape peut difficilement réfuter leurs saintes paroles sans risquer la scission ou pire encore... qui voudrait d'un anti-pape ? :/
Si pour les prêtes, il a une certaine latitude... il n'est pas de même pour les communautés monastiques ou sa marge de manœuvre est nulle.
Par ailleurs, il ne pourra pas faire mieux que d'autoriser les prêtres à se marier avant leur ordination comme le Concile in Trullo le précise très clairement et en toutes lettres Le pape peut revenir à la loi antérieure mais... innover et surtout contredire un concile œcuménique, ça ne s'est jamais vu sans provoquer un schisme... et personne ne voudrait de ça déjà que l'Eglise Catholique est plus ou moins traversée par des vents contradictoires s'agissant du dernier concile œcuménique, à savoir Vatican 2.
La chasteté n'est pas une lubie archaïque, elle s'appuie sur une longue tradition et sur des écrits bibliques et entre moderniser et "vider" l'église de sa substance mystique... il n'y a qu'un pas Plein de religions préconisent la chasteté pour des raisons spirituelles (comme éviter la distraction pour se concentrer sur la prière et la méditation) à leur "clergé" et elles ne sont pas suspectées d'archaïsme... pourquoi ? Les bouddhistes, les hindous prônent la chasteté et je n'entends pas les sirènes du progrès tinter contre eux ?
La vie religieuse ce n'est pas Disney Land... ce n'est pas une découverte alors bon, je ne vois pas où est le problème ?
On ne peut pas ranger dans la case "archaïsme" tout ce qui rentre en contradiction avec nos modes de vie... si ? :/
LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE
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puisque le temps de la vie est une goutte d’eau de pluie, et que seules des larmes lui succèdent, je me suis rendu, récemment, dans une église proche de la ville où ma mère avait vécu Découvrant que dans la ville où elle a vécu sa religion, l’église n’ouvre et ne délivre de message qu’une fois par mois Dans ce secteur comme dans bien d’autres, les brebis égarées ont donc besoin d’un bon gps ecclésiastique pour trouver leur berger Et ce jour là , il fallut plus d’un gps et plus d’un appel pour que des gens dévoués et généreux acceptent de recevoir notre famille dans une église voisine Nous étions pressés par le temps . Le thanatopracteur nous avait assurés que huit jours étaient le maximum raisonnable pour ne pas être génés par les poussières que ma maman commençait à rejoindre puisqu’elle en provenait
De prêtre, nous n’en vîmes pas, mais les personnes présentes délivrèrent avec simplicité le message de réconfort que nous souhaitions il n’y eu pas d’évocation autre que celle d’un dieu qui offrit à notre mère cette parenthése de vie entre deux vides ou deux « on ne sait quoi » tout fut simple et convivial Et le bon vouloir de ces gens là nous amena à les aider dans la chaleur des réconforts, en évoquant parmi nos sanglots les bons moments que notre maman nous avaient offerts La cérémonie fut de qualité, sans rituel lointain ni doré Quelque temps plus tard, eut lieu la célébration des défunts du mois écoulé. Elle nous permit d’assister à un office, toujours dans cette église éloignée, mené cette fois par le prêtre accompagné des personnes civils qui le remplacent Aucun enfant ni de choeur, ni de nef n’étaient présents Au cours de la cérémonie, partagée avec les civils aidants, le prêtre nous parla des migrants, du racisme, et autres allusions à cette vie qui se développait en dehors de notre peine et depuis la nuit d’avant les temps présents A aucun moment je n’ai senti son regard sur nous Nous étions présents mais il était absent, lointain, médiatique, j’oserai dire inutile, et je ne dirai pas génant
D’abord il avait été éloigné physiquement de ses sujets, par une indisponibilté qui le rapproche plus des ophtalmo que des serviteurs d’une cause A mon sens, la disponibilité est une preuve d’attachement à un objectif plus qu’à une plage horaire Chaque jour des mères, des ouvriers, des artisans, des cadres le prouvent, dimanches et fêtes
mais de surcroit, il nous manqua aussi affectivement, nous rabachant ce que tous les journalistes de la terre nous rappellent tous les jours, sans rien y changer, juste pour la bonne conscience du « j’ai fait le job, patron »
je crains qu’à ce rythme, le troupeau ne s’égare complétement, lui laissant ainsi tout loisir de disserter comme je le fais, sur les sujets lointains quand il peut toucher du doigt ceux qui se présentent à lui Il s’agit évidemment d’un exemple qui ne vaut que pour celui qui l'a vécu et non une généralité Mais dans cette église où trente personnes se sont réunies pour une dernière pensée à un des leurs, les dix prochaines années seront probablement meurtrières pour eux mêmes Alors ce grand portail restera aussi fermé Archaïque ou du passé, je crains que nous soyons déja dans ce train là et qu’il est long et difficile de stopper une machine si lourde Les gaulois laissèrent pleurer leurs dieux pour retrouver une nouvelle croyance, notre histoire est un éternel recommencement, du moins si on fixe l’éternité à la durée de l’humanité, A la reflexion, s’il faut sauver Ryan, marions le, comme ces civils qui officient avec coeur et croisons les doigts ou joignons les mains pour que des prétres plus jeunes et plus nombreux retrouvent le chemin de la crédibilité en assumant complétement leur genre et se rapprochant ainsi de l’humain, des problèmes quotidiens du troupeau et de sa propre vie car si la nature a horreur du vide, l’esprit aussi ! alors il lui faudra réinventer un dieu
je finirai (enfin ! )par évoquer une prochaine rencontre spirituelle organisée prochainement par des médiums autour de la perte d’un proche c’est une invitation à laquelle je souscris par curiosité pour la dimension psychologique et le courage de ceux qui affrontent ces grandes tristesses de face : parents ayant perdu des enfants, conjoint seuls parfois desespérés, un peu comme la bonne parole du début des éres chrétiennes au milieu des lépreux Je n’ai pas de partie pris idéologique mais j’admire le courage de ceux qui savent écouter vraiment, sans se défiler ce n’est pas le sujet d’ici, bien sur, mais je pourrai vous relater cette expérience Au fond devant le vide actuel des soutiens psychologiques qui marque notre époque, le mariage des prétres , est ce si important que cela ? par contre leur présence et leur crédibilité, quelque soit leur dieu , est un réel besoin
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] "Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Ce que pense le pape n'est pas parole d'évangiles et je pense que l'on peut déjà faire une croix dessus. Une proposition en tout cas pas très catholique et un peut étouffe chrétien.
Beeh si. Chez les catholiques, la parole du Pape est toute puissante
Et avant la réforme grégorienne, les prêtres pouvaient se marier.
quand les papes étaient en avignon
il y a eu un pape qui était fils de pape
La femme à de Gaulle Yvonne parle d'un de ses ascendants qui était Pape… C'est au XI siècle que le célibat chez les prètres est apparu car avec le mariage ,ces prètres gardaient leur fric et ne donnaient rien au Vatican. Hier sur LDP , le sujet les sœurs violées par les curés, pas triste ...
les prêtres font vœu de célibat et non de chasteté, donc ils peuvent vivre en concubinage, c'est une sorte d'hypocrisie ? j'ai connu une femme qui "était fille d'un prêtre" pas facile à vivre car tout est caché ! je souhaite vraiment qu'on accepte pour les prêtres qui désirent fonder une famille de pouvoir se marier, il y a bien des "diacres" qui sont déjà mariés ? que de complications après on se plaint de la crise de manque de curés dans les paroisses ? j'ai été élevée chez les bonnes soeurs et je connais l'hypocrisie de l'Eglise .
Merci pour ce témoignage emarcel et pour l'expression pondérée de ton point de vue . Je pense aussi que l'Eglise en tant qu'institution vit une crise sans précédent et que le " mariage des prêtres" n'est qu'une annexe du problème profond .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je ne peux que me rallier à la pertinence de ton analyse et c'est sans doute pourquoi " le mariage des prêtres" est en débat dans les hauts lieux du Vatican ( et pour les prêtres en Amazonie ) et non le mariage des moines et des soeurs puisque les uns et les autres vivent en congrégations et que de facto la " problématique" est fondamentalement différente
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Certes ...! Mais quand même la majorité des pédophiles sont des hommes dans le civil .... voir des hommes mariés ... Il y a eu des affaires de pédophilies retentissantes entre voisins ou dans les familles ...
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Le pape peut revenir à la loi antérieure mais... innover et surtout contredire un concile œcuménique, ça ne s'est jamais vu sans provoquer un schisme... et personne ne voudrait de ça déjà que l'Eglise Catholique est plus ou moins traversée par des vents contradictoires s'agissant du dernier concile œcuménique, à savoir Vatican 2.
