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Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres

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Lydie

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MessageSujet: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Oct - 10:48

Rappel du premier message :

mis à jour  : 13.01.2020

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Benoît XVI exhorte le pape François à ne pas ordonner d’hommes mariés. Selon lui, les discours pour mettre fin au célibat des prêtres ne sont que des «mensonges diaboliques», des «erreurs à la mode» >source




======================================================


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Le pape François, mercredi au Vatican. Photo VINCENZO PINTO. AFP  

Pour lutter contre la pénurie de curés en Amazonie, deux sujets sont débattus jusqu’à samedi au Vatican : l’ordination d’hommes mariés et l’attribution de «ministères» aux femmes. Une révolution au sein de l’Eglise catholique, qui pourrait inspirer d’autres épiscopats.

Depuis le 6 octobre et jusqu’à samedi se tient donc un synode (c’est-à-dire une assemblée extraordinaire) centré sur les problèmes de l’Amazonie. Voulu par François, c’est un concentré de son pontificat, mettant en avant les priorités qu’il s’est données : l’écologie, la défense des minorités (les droits des peuples indigènes en l’occurrence), une critique virulente d’une économie mondiale prédatrice fabriquant de la pauvreté et des désastres écologiques. Une critique aussi de son Eglise qu’il juge trop cléricale, trop mondaine et pas suffisamment proche des pauvres.Lire l'article

L’ordination d’hommes mariés et l’attribution de «ministères» aux femmes ! D'accord ? Pas d'accord ? Vos réactions ...



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Dernière édition par Lydie le Lun 13 Jan - 17:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 21:22

Je comprends maintenant @emarcel , merci pour cet éclaircissement Very Happy
cette question est effectivement pertinente et je partage ton point de vue qui la motive

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 21:28

Justement. Dans ce débat, où est l'avis des intéressés et intéressées ? Le pape va décider en monarque absolu qu'il est... mais quid de ce que veulent les prêtres et moniales ?
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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 21:31

@Gustine a écrit:

Je crois sincèrement qu'il y a plus de pédophiles dans la société civile, et qui plus est ... dans les familles ... il y a eu des "affaires" il n'y a pas si longtemps, en France ...
Et "ON" ne sait pas tout...

Absolument d'accord avec ça Smile

L'Eglise n'est ni moins touchée, ni davantage que les autres couches de la société mais, elle paye son mutisme et sa complaisance à l'égard des fautifs. Si elle avait dénoncé, si elle avait sanctionné... elle ne serait pas rattrapée par des affaires vieilles de + 20 à 30 ans.
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Dernière édition par Vojnik Sreće le Ven 25 Oct - 21:50, édité 1 fois
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agathou

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 21:42

si les prêtres venaient sur les forums, ce serait intéressant d'avoir leur point de vue, matthias... :cool:
après... sur le plan humain, je trouve que c'est quand même beaucoup plus logique que prêtres et nonnes aient le droit de convoler... créer une famille.
ce ne sera pas pour demain, à moins d'être relevé(e)s du voeu de célibat, du voeu de silence selon les confrégations, etc...


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?... C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 21:42

En fait , si le célibat obligatoire est levé le choix leur est laissé d'avoir ou non une relation amoureuse . Il ne sera pas dit : tout prêtre ou religieuse doit être marié , juste qu'ils en auraient le droit . Il s'agit en fait de lever le voeu de chasteté , le voeu d'obéissance n'est pas à l'ordre du jour ...
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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 21:52

Je ne vois pas comment la vie dans un couvent pourra se conjuguer avec une vie de famille...

Cela va contre le dogme et contre le principe de la vie monastique qui est (par définition) une vie retirée du "monde" et tournée exclusivement vers Dieu.

Pour les prêtres... why not mais, clairement : les nonnes et les moines, ce serait une hérésie du point de vue du dogme chrétien qui conduirait à un schisme, voir à une dislocation de l'Eglise.

On ne peut pas coller nos revendications "modernes" sur un dogme sans en faire une coquille vide...
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agathou

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 22:07

tout à fait... il y aura d'autres réformes nécessaires en parallèle...
Je souhaite que cela se fasse sans plus tarder, que les gens d'église qui le souhaitent connaissent une vie normale.


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?... C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 22:09

Bonne question Matthias , je n'ai pas de réponse
Le schisme est je crois une grande crainte du Pape

Le voeu de chasteté n'est pas un dogme de la foi chrétienne mais une règle de conduite . Un dogme ne pourrait pas être remis en question
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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Oct - 23:48

smara a écrit:
Bonne question Matthias , je n'ai pas de réponse
Le schisme est je crois une grande crainte du Pape

Le voeu de chasteté n'est pas un dogme de la foi chrétienne mais une règle de conduite . Un dogme  ne pourrait pas être remis en question

La chasteté pour les clercs a été arrêtée lors du Concile in Trullo : https://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_in_Trullo , les conciles fondent les dogmes au travers de canons (règles).

6ème canon a écrit:
Il n'est pas permis aux prêtres et aux diacres de contracter mariage après leur ordination. Comme il est dit dans les Canons apostoliques, que " seuls parmi les célibataires promus dans les rangs du clergé, les lecteurs et les préchantres peuvent se marier, nous aussi, observant cette prescription, nous ordonnons qu'à partir de maintenant aucun sous-diacre ni diacre ni prêtre n'a point le droit, une fois l'ordination reçue, de contracter mariage ; s'il ose le faire, qu'il soit déposé. Si quelqu'un de ceux qui s'engagent dans le clergé veut s'unir à une femme par les liens d'un mariage légitime, qu'il le fasse avant son ordination au sous-diaconat ou au diaconat ou à la prêtrise.

Pour les moines. Ce sont les pères et les mères du désert qui ont "inventé" les règles de la vie monastique et un "simple" pape peut difficilement réfuter leurs saintes paroles sans risquer la scission ou pire encore... qui voudrait d'un anti-pape ? :/

Si pour les prêtes, il a une certaine latitude... il n'est pas de même pour les communautés monastiques ou sa marge de manœuvre est nulle.

Par ailleurs, il ne pourra pas faire mieux que d'autoriser les prêtres à se marier avant leur ordination comme le Concile in Trullo le précise très clairement et en toutes lettres Wink Le pape peut revenir à la loi antérieure mais... innover et surtout contredire un concile œcuménique, ça ne s'est jamais vu sans provoquer un schisme... et personne ne voudrait de ça déjà que l'Eglise Catholique est plus ou moins traversée par des vents contradictoires s'agissant du dernier concile œcuménique, à savoir Vatican 2.

La chasteté n'est pas une lubie archaïque, elle s'appuie sur une longue tradition et sur des écrits bibliques et entre moderniser et "vider" l'église de sa substance mystique... il n'y a qu'un pas Wink Plein de religions préconisent la chasteté pour des raisons spirituelles (comme éviter la distraction pour se concentrer sur la prière et la méditation) à leur "clergé" et elles ne sont pas suspectées d'archaïsme... pourquoi ? Les bouddhistes, les hindous prônent la chasteté et je n'entends pas les sirènes du progrès tinter contre eux ?

La vie religieuse ce n'est pas Disney Land... ce n'est pas une découverte alors bon, je ne vois pas où est le problème ?

On ne peut pas ranger dans la case "archaïsme" tout ce qui rentre en contradiction avec nos modes de vie... si ? :/
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emarcel

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Oct - 18:59

puisque le temps de la vie est une goutte d’eau de pluie,
et que seules des larmes lui succèdent,
je me suis rendu, récemment, dans une église proche de la ville où ma mère avait vécu
Découvrant que dans la ville où elle a vécu sa religion, l’église n’ouvre et ne délivre de message qu’une fois par mois
Dans ce secteur comme dans bien d’autres, les brebis égarées ont donc besoin d’un bon gps ecclésiastique pour trouver leur berger
Et ce jour là , il fallut plus d’un gps et plus d’un appel pour que des gens dévoués et généreux acceptent de recevoir notre famille dans une église voisine
Nous étions pressés par le temps .
Le thanatopracteur nous avait assurés que huit jours étaient le maximum raisonnable pour ne pas être génés par les poussières que ma maman commençait à rejoindre puisqu’elle en provenait

De prêtre, nous n’en vîmes pas, mais les personnes présentes délivrèrent avec simplicité le message de réconfort que nous souhaitions
il n’y eu pas d’évocation autre que celle d’un dieu
qui offrit à notre mère cette parenthése de vie entre deux vides ou deux « on ne sait quoi »
tout fut simple et convivial
Et le bon vouloir de ces gens là nous amena à les aider dans la chaleur des réconforts, en évoquant parmi nos sanglots les bons moments que notre maman nous avaient offerts
La cérémonie fut de qualité, sans rituel lointain ni doré
Quelque temps plus tard, eut lieu la célébration des défunts du mois écoulé.
Elle nous permit d’assister à un office, toujours dans cette église éloignée, mené cette fois par le prêtre accompagné des personnes civils qui le remplacent
Aucun enfant ni de choeur, ni de nef n’étaient présents
Au cours de la cérémonie, partagée avec les civils aidants,
le prêtre nous parla des migrants, du racisme, et autres allusions à cette vie qui se développait en dehors de notre peine et depuis la nuit d’avant les temps présents
A aucun moment je n’ai senti son regard sur nous
Nous étions présents mais il était absent, lointain, médiatique, j’oserai dire inutile, et je ne dirai pas génant

D’abord il avait été éloigné physiquement de ses sujets, par une indisponibilté qui le rapproche plus des ophtalmo que des serviteurs d’une cause
A mon sens, la disponibilité est une preuve d’attachement
à un objectif plus qu’à une plage horaire
Chaque jour des mères, des ouvriers, des artisans, des cadres le prouvent, dimanches et fêtes

mais de surcroit, il nous manqua aussi affectivement, nous rabachant ce que tous les journalistes de la terre nous rappellent tous les jours, sans rien y changer, juste pour la bonne conscience du « j’ai fait le job, patron »

je crains qu’à ce rythme, le troupeau ne s’égare complétement,
lui laissant ainsi tout loisir de disserter comme je le fais, sur les sujets lointains quand il peut toucher du doigt ceux qui se présentent à lui
Il s’agit évidemment d’un exemple qui ne vaut que pour celui qui l'a vécu et non une généralité
Mais dans cette église où trente personnes se sont réunies pour une dernière pensée à un des leurs,
les dix prochaines années seront probablement meurtrières
pour eux mêmes
Alors ce grand portail restera aussi fermé
Archaïque ou du passé, je crains que nous soyons déja dans ce train là et qu’il est long et difficile de stopper une machine si lourde
Les gaulois laissèrent pleurer leurs dieux pour retrouver une nouvelle croyance, notre histoire est un éternel recommencement, du moins si on fixe l’éternité à la durée de l’humanité,
A la reflexion, s’il faut sauver Ryan, marions le, comme ces civils qui officient avec coeur
et croisons les doigts ou joignons les mains pour que des prétres plus jeunes et plus nombreux retrouvent le chemin de la crédibilité en assumant complétement leur genre et se rapprochant ainsi de l’humain, des problèmes quotidiens du troupeau et de sa propre vie
car si la nature a horreur du vide, l’esprit aussi !
alors il lui faudra réinventer un dieu

je finirai (enfin ! )par évoquer une prochaine rencontre spirituelle organisée prochainement par des médiums autour de la perte d’un proche
c’est une invitation à laquelle je souscris par curiosité pour la dimension psychologique et le courage de ceux qui affrontent ces grandes tristesses de face :
parents ayant perdu des enfants, conjoint seuls parfois desespérés,
un peu comme la bonne parole du début des éres chrétiennes au milieu des lépreux
Je n’ai pas de partie pris idéologique mais j’admire le courage de ceux qui savent écouter vraiment, sans se défiler
ce n’est pas le sujet d’ici, bien sur, mais je pourrai vous relater cette expérience
Au fond devant le vide actuel des soutiens psychologiques qui marque notre époque, le mariage des prétres , est ce si important que cela ?
par contre leur présence et leur crédibilité, quelque soit leur dieu , est un réel besoin
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Jumper

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Oct - 19:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... c'est un peu long l'ami !


Quand on voit ce qu'on voit
Et puis quand on sait ce qu'on sait
On a bien raison de penser ce qu'on pense
Et puis de ne rien dire
         

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agathou

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Oct - 19:24

oui c'est long, mais j'ai tout lu...
belle intervention sur ce sujet.


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?... C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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camélia

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Oct - 7:22

Le pape François est un pape progressiste.. Il est brésilien et on sait qu'au Brésil, il y a beaucoup d'homosexuels!


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« La vie est un sommeil, l’amour en est le rêve, et vous aurez vécu si vous avez aimé. » 

Alfred de Musset

"
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camélia

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Oct - 7:27

Beau texte emarcel.. j'ai tout lui moi aussi!


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« La vie est un sommeil, l’amour en est le rêve, et vous aurez vécu si vous avez aimé. » 

Alfred de Musset

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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Oct - 7:39

Ben pas moi !!!!!!! Rien compris Rien compris


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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voileux

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Oct - 8:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Vojnik Sreće a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Ce que pense le pape n'est pas parole d'évangiles et je pense que l'on peut déjà faire une croix dessus.
Une proposition en tout cas pas très catholique et un peut étouffe chrétien.

Beeh si. Chez les catholiques, la parole du Pape est toute puissante Wink

Et avant la réforme grégorienne, les prêtres pouvaient se marier.

quand les papes étaient en avignon

il y a eu un pape qui était fils de pape
La femme à de Gaulle Yvonne parle d'un de ses ascendants qui était Pape… C'est au XI siècle que le célibat chez les prètres est apparu car avec le mariage ,ces prètres gardaient leur fric et ne donnaient rien au Vatican.
Hier sur LDP , le sujet les sœurs violées par les curés, pas triste ...
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mimosa

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Oct - 9:19


les prêtres font vœu de célibat et non de chasteté, donc ils peuvent vivre en concubinage, c'est une sorte d'hypocrisie ? j'ai connu une femme qui "était fille d'un prêtre" pas facile à vivre car tout est caché !
je souhaite vraiment qu'on accepte pour les prêtres qui désirent fonder une famille de pouvoir se marier, il y a bien des "diacres" qui sont déjà mariés ? que de complications après on se plaint de la crise de manque de curés dans les paroisses ?
j'ai été élevée chez les bonnes soeurs et je connais l'hypocrisie de l'Eglise .


Bonjour à toi Invité





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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Oct - 12:02

Merci pour ce témoignage emarcel et pour l'expression pondérée de ton point de vue .
Je pense aussi que l'Eglise en tant qu'institution vit une crise sans précédent et que le " mariage des prêtres" n'est qu'une annexe du problème profond .
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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Oct - 12:08

@Vojnik Sreće je ne peux que me rallier à la pertinence de ton analyse et c'est sans doute pourquoi " le mariage des prêtres" est en débat dans les hauts lieux du Vatican ( et pour les prêtres en Amazonie ) et non le mariage des moines et des soeurs puisque les uns et les autres vivent en congrégations et que de facto la " problématique" est fondamentalement différente
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Lydie

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Jan - 16:36

mis à jour : 13.01.2020

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Benoît XVI exhorte le pape François à ne pas ordonner d’hommes mariés. Selon lui, les discours pour mettre fin au célibat des prêtres ne sont que des «mensonges diaboliques», des «erreurs à la mode» >source


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Gustine

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MessageSujet: Re: Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Jan - 16:48


Certes ...!
Mais quand même la majorité des pédophiles sont des hommes dans le civil .... voir des hommes mariés ... Il y a eu des affaires de pédophilies retentissantes entre voisins ou dans les familles ...


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Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres
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