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[Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée

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Lydie

Lydie



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MessageSujet: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Avr - 18:16

Rappel du premier message :

Une théorie avancée par le professeur français Luc Montagnier, co-découvreur du virus du sida, selon laquelle le nouveau coronavirus serait issu d'un accident de laboratoire, a été vivement contestée aujourd’hui par la communauté scientifique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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D’après le Pr Montagnier, qui s’est également exprimé sur la chaîne CNews, ces caractéristiques du nouveau coronavirus ne peuvent être survenues de façon naturelle. L’accident serait intervenu dans le laboratoire de haute sécurité de la ville de Wuhan, ajoute-t-il. Il propose même de débarrasser le virus de ces éléments étrangers avec des ondes.

Ci-dessous, l'interview du Pr Luc Montagnier :



Croyez-vous à cette théorie un virus échappé d'un laboratoire chinois et qui abriterait des séquences d'ADN du VIH ?


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poussinfanget




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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 15:17

On nage en plein délire !!!!!!!!!
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Seyar

Seyar



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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 15:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ben dans la démarche scientifique, il y a justement la notion du "doute", "remise en question" ou ce genre, l'évolution constante en fait. Ce qu'on a tous tendance à oublier, comme par exemple ce Pr. Scwhartz.
Ce dernier en plus, semble contredire ses confrères puisqu'il dit que les scientifiques ne créent pas de virus, or les articles mentionnés semble dire l'inverse.
Les scientifiques ne seraient-ils pas unis? La démarche scientifique ne serait-elle pas la même pour tous les scientifiques?

Bien sûr que si, et je ne vois d'ailleurs pas où tu vois que je dis le contraire ^^ Mais peut-être que je me suis mal exprimé, alors je tente de reformuler : la démarche scientifique est la même pour tous, ça c'est ok. Seulement la science, comme tout le reste est "neutre" à la base : elle ne va que dans le sens de l'évolution.
Mais, et c'est là où est le souci, là où la neutralité existe, le potentiel modifiable existe aussi. La science n'est pas épargnée, loin de là malheureusement. ET à partir de là, tout est possible, dans le plus parfait respect de la démarche scientifique (ou de n'importe quel autre domaine)

L'exemple le plus connu est bien sûr celui du tabac : des scientifiques avaient démontré dans les années 50 la corrélation tabac/cancer. L'industrie du tabac créera un "comité de l'industrie du tabac pour la recherche" dans lequel ils emploieront notamment des scientifiques, tout aussi valables que les premiers cités et qui auront pour charge de démontrer le doute dans les résultats de l'égalité tabac=cancer.
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Et dans cet exemple, si on omet les dégâts que cause le tabac et qu'on ne regarde qu'uniquement la démarche : les 2 ont parfaitement raison scientifiquement parlant.

Il ne s'agit pas là de remettre en question le principe de la démarche scientifique, mais d'émettre un doute quant à sa parfaite neutralité: la science est neutre, cherche l'évolution globale mais les scientifiques ont des factures à payer, une famille à nourrir, des ambitions personnels etc etc comme n'importe quel autre être humain.
Dans une société de consommation et de tentations, la neutralité s'évapore assez vite.

Un livre qui semble intéressant (je viens juste de découvrir en cherchant un peu sur le web sur ce sujet ^^)
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Du coup avec tout ça, à ta question qui croire, je finis par me dire : quelle importance? Je finis par me dire que l'important est de plutôt prendre la base présente du fonctionnement global, et de repartir là-dessus en essayant de l'améliorer
Car finalement, on va perdre un temps fou et de l'énergie en s'interrogeant sur qui a tort ou raison, d'où vient précisément ce virus alors que les fautifs eux, vont continuer à commettre leurs méfaits, d'une façon ou d'une autre.
Et à mon avis, ces "fautifs" sont plus un système que des personnes. On pourra désigner Pierre Paul Jacques, ils iront en prison ou je sais pas quoi d'autre mais d'autres prendront la relève car le système à la base sera toujours en action.
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poussinfanget

poussinfanget



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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 15:23


Celles et ceux qui croient à la théorie du complot continueront à y croire et les gens rationnels continueront à croire en des choses rationnelles. C'est tout.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Lydie

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 15:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Du coup avec tout ça, à ta question qui croire, je finis par me dire : quelle importance? Je finis par me dire que l'important est de plutôt prendre la base présente du fonctionnement global, et de repartir là-dessus en essayant de l'améliorer
Car finalement, on va perdre un temps fou et de l'énergie en s'interrogeant sur qui a tort ou raison, d'où vient précisément ce virus alors que les fautifs eux, vont continuer à commettre leurs méfaits, d'une façon ou d'une autre.
Et à mon avis, ces "fautifs" sont plus un système que des personnes. On pourra désigner Pierre Paul Jacques, ils iront en prison ou je sais pas quoi d'autre mais d'autres prendront la relève car le système à la base sera toujours en action.

ah mais tout à fait ! je n'étais qu'en position de m'interroger ? maintenant complot ou pas .. ce sale virus faut maintenant le maîtriser et les laboratoires sont à pied d'oeuvre pour sauver l'humanité bravo


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Dernière édition par Lydie le Sam 18 Avr - 16:53, édité 1 fois
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poussinfanget

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 15:46

Ce n'est pas la peste noire non plus !!!!!!!!


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smara

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 15:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ben dans la démarche scientifique, il y a justement la notion du "doute", "remise en question" ou ce genre, l'évolution constante en fait. Ce qu'on a tous tendance à oublier, comme par exemple ce Pr. Scwhartz.
 
Il serait bon que tu révises la notion . La démarche scientifique ne se résume pas au doute et à la remise en question . 
Je ne suis pas scientifique , je n'affirme donc rien sans savoir , ce qu'on a tendance à oublier , comme par ex toi . 
Par ailleurs ce Prof Montagnier émet une théorie , une théorie c'est fait d'hypothèses , ça se vérifie , ça s'étaye , ça s'expérimente , ça nécessite une accumulation de faits , de soumissions à d'autres regards scientifiques avant de devenir une loi ou une vérité .


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                                                  Merci à Lydie pour ce Kit
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Vojnik Sreće

Vojnik Sreće



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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 16:34


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
ACtuellement, l'expression devenue ultra populaire "théorie du complot" ne va que dans un sens : les autres contre les gouvernements/science officielle.

C’est quoi la science officielle ? Pourrais-tu m’expliquer avec des sources à l’appui, s’il te plait ?

Est-ce que ça veut dire qu’il existerait une science officieuse ? Si oui, pourrais-tu m’expliquer en quoi elle consiste ? Merci Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
On a un exemple frappant dans ce sujet : la théorie du Pr Montagnier, c'est forcément une théorie du complot, vu que ça remettrait en cause la probité de notre science officielle et des gouvernements.

Le Pr. Montagnier est un farfelu qui croit en la mémoire de l’eau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et dans d’autres hypothèses quasiment ésotériques qui n’ont rien de scientifique alors, OUI !, lorsqu’il s’exprime sur le COVID-19, sa parole est légitimement moins crédible que celle d’un autre scientifique.

En 2009, voilà ce qu’il disait à propos du VIH (c'est son obsession) : « Nous pouvons être exposés de nombreuses fois au VIH sans être infectés de façon chronique. Notre système immunitaire va se débarrasser du virus en quelques semaines, si vous avez un bon système immunitaire » ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] A cause de lui, il y a des gens qui arrêtent de se protéger !

En 2012, il a participé à un documentaire complotiste pour continuer d’argumenter sur son hypothèse à propos d’une immunité naturelle au VIH ! Ce mec est DANGEREUX et relayer ses propos sans la méfiance inspirée par son esprit critique, c’est être (au mieux) inconscient !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pourtant,quand on s'attarde un peu sur les 2 argumentations, y'en a pas une qui prévaut sur l'autre : les 2 sont parfaitement plausibles.

Non. Les deux argumentations ne se valent pas.

Un virus ne peut pas s’échapper d’un laboratoire P4. Pourquoi ? Parce que ces sites sont hautement sécurisés :



Il y a des procédures standardisées de sécurité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et ces dernières sont prévues pour faire de l’excès de zèle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !

Je demande aux gens qui doutent : Vous savez ce qu’est un laboratoire P4 ? Vous connaissez les conditions de détention des agents pathogènes ? Si la réponse est non, comment pouvez-vous émettre une opinion éclairée à propos d’une chose dont vous ignorez tout ? Expliquez-moi !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Peut-être qu'il n'a pas été inventé,mais la course à la rentabilité est telle que ça m'étonnerait fort que les mesures d'hygiène et de sécurité dans les labos en Chine soient si drastiques qu'ils ne veulent bien le dire...

Voilà la preuve qui démontre que tu n’as même pas cherché à savoir à quoi ressemble ce laboratoire … !

De tout évidence, tu ne sais pas mais, tu parles de tes doutes qui sont fondées sur quoi ? C’est ça la pensée complotiste : elle se fonde sur l’intime conviction… et avec l'intime conviction, on fait des horoscopes et pas de la science !

Visite du laboratoire P4 en Chine : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ETC.




LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE


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poussinfanget

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 17:03


../..

Créé à la suite d'un incident en Allemagne

La création des laboratoires P4 est la conséquence directe de l'incident de laboratoire survenu en Allemagne en 1967 à Marbourg, à l'usine Behring, qui produisait des vaccins à partir des cellules rénales prélevées sur des singes verts d'Afrique. Des chercheurs ont ainsi été contaminés par le virus Marburg qui a provoqué une fièvre hémorragique, apparenté au virus Ebola ; celui-là était moins pathogène que ce dernier, mais il fit toutefois 7 morts sur 31 contaminés.


Le Midi Libre


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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 17:17

Même si un médecin faisait tomber quelque chose dans un laboratoire P4... il serait immédiatement douché, mis en quarantaine etc.

Tout est vérifié avant la sortie du personnel qui est équipé de combinaisons lorsqu'ils manipulent des agents pathogènes... et il y a des hottes aspirantes au dessus des cultures... !

En plus, le virus COVID-19 a un R0 assez faible (surtout en comparaison avec le R0 de la rougeole), et même s'il sait survivre dans l'air... c'est pas non plus un champion olympique de l'apnée capable (en plus) de résister à des douches au phénol...

Je ne vois pas comment il aurait fait pour s'évader... à moins d'aller imaginer qu'il traverse les murs ?  Rien compris

Des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires.




LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE


toutes mes sources sont contenues dans des exposants numérotés comme suit : [1] , [2] etc. merci de cliquer dessus pour y accéder.

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33lynel

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 17:50

Dans un premier temps, l'urgence est d'éradiquer ce virus, de comprendre comment il se propage et de soigner tous ceux qui sont contaminés ... bien sûr que dans un deuxième temps il faudra mettre au clair son origine, mais je crois que ce n'est ni pour demain ni pour après-demain, et rien n'est moins sûr qu'un jour nous ayons une réponse avec des preuves !!


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poussinfanget

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 18:18

C'est certainement un mammifère consommé par l'homme ou proche de lui.


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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 18:47


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est certainement un mammifère consommé par l'homme ou proche de lui.

Absolument.

Ce virus a très probablement emprunté le même chemin que tous les autres depuis la nuit des temps...

Par exemple, le virus de la grippe vient des oiseaux... la variole vient probablement des rongeurs etc.

En vivant étroitement entouré d'animaux, les hommes ont chopé leurs maladies [vidéo à partir de 6:09] :



Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui, ce serait différent ?




LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE


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Seyar

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 20:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui, ce serait différent ?
Car nous ne cessons jamais de découvrir et qu'hier n'est pas forcément la même chose qu'aujourd'hui qui ne sera pas forcément la même chose que demain
Je trouve tout ce que tu dis précédemment très intéressant mais aussi très "fixe", très théorique. EN faisant fi de tous les aléas qui peuvent venir perturber la théorie.

Les labo P4 sont de haute sécurité, maintenant la course au pouvoir/rapport de force est telle que, dans chaque domaine, les mesures d'hygiène/sécurité peuvent être parfois passées à l'as. Il n'y a aucune preuve que ce labo ait laissé échappé quoique ce soit, et il y a également aucune preuve qu'il n'ait rien laissé échapper, à part donc, tes liens disant ce que l'on sait : c'est de haute sécurité. Le très haute sécurité n'est pas infaillible.
De ce que j'ai pu trouver, un livre semble intéressant pour apercevoir ces "aléas" qui viennent parfois troubler la belle théorie Wink
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Ce n'est pas spécialement sur ce labo mais ils en parlent un peu. J'imagine que le livre détaille plus.

Après bon, je ne vais pas trop m'étendre non plus car je trouve par exemple ton attaque envers le PrMontagnier assez gratuite. Perso je ne le connais pas, ni l'autre d'ailleurs, mais de mon côté, je trouve que les 2 analyses se valent et sont toutes les 2 des hypothèses que rien ne valide. Elles sont toutes les 2 plausibles
C'est sûr que je serais plus enclin à croire le PR Montagnier vu que l'autre affirme que les scientifiques ne fabriquent pas de virus. Pourtant on voit des articles qui s'inquiètent à ce sujet. Je ne lui fais donc pas confiance tongue

Je te trouve aussi très affirmatif sur les idées farfelues comme la mémoire de l'eau. PEut-être qu'aucune étude scientifique moderne ne vient corroborer ça, mais je trouve qu'on devrait plus étudier ce genre de piste. Il n'y a pas que la science moderne ou je ne sais plus quel nom donner du coup pour que ça ne vous choque pas hapy
Il y a les expériences de MAsaru Emoto qui sont intéressantes aussi Smile
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(tiens j'en profite pour le coup de science officielle/officieuse : j'avais mis gouvernement avant pourtant tongue . Je parlais de tous ces écrits dans les médias, comme ce PrSchwartz, qui viennent asséner qu'ils ont forcément vrai car ils sont dans le cursus "officiel", disons validés par les médias alors (je parle des propos, pas du scientifique) Et là, c'est complètement opinion personnelle Wink Ceci dit, je vais rechercher tiens, s'il y a des articles "officiels" sur ça Very Happy

Au final,je trouve dommage qu'on n'unisse pas toutes ces recherches et qu'on affirme ci ou ça assez gratuitement. Les preuves scientifiques sont vraies jusqu'à ce qu'on trouve autre chose. Pour le moment, nous n'avons aucun appareil, aucun moyen de mesure nous permettant d'affirmer que nous avons vrai en tout, simplement parce que empiriquement, nous avons reproduit un certain nombre de fois une observation. Ca serait dire que nous avons la science infuse pour le coup.
Peut-être que nous sommes pleinement dans le vrai, peut-être que nous ne le sommes pas. RIen ne vient confirmer à 100% l'un ou l'autre, je trouve qu'on ne devrait pas se fermer des portes aussi "docilement"...

Et aussi pour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], j'avais bien précisé que le doute était une composante, pas l'ensemble Wink
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poussinfanget

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 21:05


Vous établissez un lien de causalité entre la livraison par la France d'un laboratoire P 4 à la Chine dans la ville de départ du virus il y a quelques années et l'épidémie actuelle elle-même point de départ du Covid-19 quelques années plus tard. Or ce sont deux choses différentes.

De plus vous confondez les laboratoires P 4 qui servent à étudier les virus les plus dangereux avec les laboratoires de recherche militaire sur les armes bactériologiques qui servent à mettre au point des virus hautement pathogènes beaucoup plus dangereux que le Covid-19. Or ce sont également deux choses différentes.



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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 21:59


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Car nous ne cessons jamais de découvrir et qu'hier n'est pas forcément la même chose qu'aujourd'hui qui ne sera pas forcément la même chose que demain

Je veux bien mais, où sont tes preuves ? Nulle part.

Sans la preuve du contraire, il est + prudent de se ranger du côté du consensus scientifique, non ?

Pourquoi croire ou trouver vraisemblable une hypothèse très improbable ? En quoi cette posture est-elle raisonnée et raisonnable ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je trouve tout ce que tu dis précédemment très intéressant mais aussi très "fixe", très théorique. EN faisant fi de tous les aléas qui peuvent venir perturber la théorie.

En quoi est-ce théorique ? Pourrais-tu essayer d’argumenter parce qu’en l’état, je ne vois rien à te répondre :/

Ce que je veux dire c’est que je ne me sens pas concerné par ton sentiment sur ce que j’écris parce que ça t’appartient et puis honnêtement (et sans vouloir te vexer), ça me laisse indifférent. Ce que je souhaiterais c'est que tu nourrisses le débat avec des arguments sourcés de manière à donner (à moi et aux autres) de la matière à réfléchir… sans ça, le débat va vite essouffler Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les labo P4 sont de haute sécurité, maintenant la course au pouvoir/rapport de force est telle que, dans chaque domaine, les mesures d'hygiène/sécurité peuvent être parfois passées à l'as. Il n'y a aucune preuve que ce labo ait laissé échappé quoique ce soit, et il y a également aucune preuve qu'il n'ait rien laissé échapper, à part donc, tes liens disant ce que l'on sait : c'est de haute sécurité. Le très haute sécurité n'est pas infaillible.

Et tu me reproches d'être théorique ? Wink

Tout ça, ce ne sont que des hypothèses fondées non pas sur des suppositions (tu n'en formules aucunes) mais sur des probabilités qui parce qu'elles ne sont pas nulles ne devraient pas être écartées... c'est ça ?

Dans ce cas, qu'est-ce qui nous empêche de parler d'un virus envoyé par Dieu puisque c'est une infime éventualité, pourquoi s'gêner ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
De ce que j'ai pu trouver, un livre semble intéressant pour apercevoir ces "aléas" qui viennent parfois troubler la belle théorie Wink

La belle théorie ? Si elle te plait, tu peux l’épouser  amour2   lavande

Sinon. Ton lien montre qu’il y a eu des tensions entre la France et la Chine dans cette collaboration scientifique mais, ça ne démontre pas qu’elles aient abouties à des négligences au niveau de la sécurité… me trompe-je ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce n'est pas spécialement sur ce labo mais ils en parlent un peu. J'imagine que le livre détaille plus.

Tu imagines ? On est plus dans la théorie… on imagine carrément  lydie

”Seyar” a écrit:
Après bon, je ne vais pas trop m'étendre non plus car je trouve par exemple ton attaque envers le PrMontagnier assez gratuite.

En quoi elle est gratuite ? C’est Jacques Benveniste qui a le premier affirmé que l’eau avait une mémoire… sa découverte faisait des heureux parmi les homéopathes mais, le hic c’est que les “travaux” de Jacques Benvenistes ne sont pas reproductibles. Toutes les équipes de scientifiques qui s’y sont essayées ont échoué parce que le protocole de Jacques Benvenistes était mal br*nlé dès le départ : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et tu sais quoi ? Même le Pr. Montaigner n’y arrive pas ! Il n’a pas mené d'études sérieuses, il préfère se contenter de publier des articles très obscurs pour nous parler de l’ADN qu'il serait arrivé à téléporter ( haha ) mais, la mémoire de l’eau dans tout ça ? Bah on en est au même point qu’en 1988 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , c'est-à-dire : devant un cul-de-sac Wink

Après, on peut se lancer dans un débat là-dessus s'tu veux Wink Comment une molécule simple comme celle de l’eau pourrait contenir une information ? Même les physiciens hurlent de rire… ! Où est-ce que l’eau rangerait cette mémoire ? Montaigner répond en farfouillant dans un domaine qu’il ne maîtrise pas, il parle de la physique quantique (les complotistes sont experts en tout parce qu'ils sachent toujours toute la véritude  haha) ! Là encore, il s’est fait rouler dessus parce qu'on arrive pas à le refaire… ça ne marche pas, tout simplement. Cet homme fait de la science-fiction depuis des années alors, pourquoi faudrait-il le croire aujourd'hui... hum ?

Je résume. Le mec parle d'une immunité naturelle au HIV depuis des années et il s'acharne à contredire toutes les recommandations médicales mondiales à ce propos ! Il parle de la mémoire de l'eau, il dit qu'il sait téléporter de l'ADN... et tout va bien, cet homme est crédible ? haha

”Seyar” a écrit:
C'est sûr que je serais plus enclin à croire le PR Montagnier vu que l'autre affirme que les scientifiques ne fabriquent pas de virus. Pourtant on voit des articles qui s'inquiètent à ce sujet. Je ne lui fais donc pas confiance tongue

C’est vrai que cette affirmation était un peu péremptoire, je te l’accorde volontiers mais à ce propos, je rejoins la remarque de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] postée un peu plus haut Wink

”Seyar” a écrit:
Je te trouve aussi très affirmatif sur les idées farfelues comme la mémoire de l'eau. PEut-être qu'aucune étude scientifique moderne ne vient corroborer ça, mais je trouve qu'on devrait plus étudier ce genre de piste. Il n'y a pas que la science moderne ou je ne sais plus quel nom donner du coup pour que ça ne vous choque pas hapy
Il y a les expériences de MAsaru Emoto qui sont intéressantes aussi Smile
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Cela ne te choque pas... d'accord, et donc : où l'eau pourrait ranger sa mémoire ? Moi j'ai envie de savoir parce que jusqu'ici, y a rien de bien convaincant pour expliquer concrètement cette fameuse mémoire. Peut-être que le sac à Mimi Mathy pourrait nous aider à comprendre ?

Quant à Masaru et son histoire d'eau avec des sentiments ... bon bah!, jusqu'ici, je n'ai pas encore vu l'eau rougir sous ma douche haha Est-ce que c'est moi ? Je ne suis pas assez sexy, c'est ça ? Je boude Les travaux de Masaru n'ont jamais pu être confirmés et c'est resté une jolie idée qui le mérite d'inviter au rêve Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
(tiens j'en profite pour le coup de science officielle/officieuse : j'avais mis gouvernement avant pourtant tongue . Je parlais de tous ces écrits dans les médias, comme ce PrSchwartz, qui viennent asséner qu'ils ont forcément vrai car ils sont dans le cursus "officiel", disons validés par les médias alors (je parle des propos, pas du scientifique) Et là, c'est complètement opinion personnelle Wink Ceci dit, je vais rechercher tiens, s'il y a des articles "officiels" sur ça Very Happy

Parce que le professeur Luc Montaigner n'est pas validé par les médias ? Il est partout ! Pourquoi lui c'est bien et les autres, ce n'est pas bien ?

Après. Les scientifiques ne travaillent pas pour le gouvernement... Oo Du moins, en France ça ne se passe pas sans gardes-fous. Après, je ne dis pas que c'est parfait non plus mais, pour autant, le système actuel parvient à fonctionner en continuant à opérer des innovations réelles pour l'humanité... les résultats sont là.




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Seyar

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Avr - 23:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Car nous ne cessons jamais de découvrir et qu'hier n'est pas forcément la même chose qu'aujourd'hui qui ne sera pas forcément la même chose que demain
Je veux bien mais, où sont tes preuves ? Nulle part.

Sans la preuve du contraire, il est + prudent de se ranger du côté du consensus scientifique, non ?

Wouahou, bon ben là je vois le souci de compréhension hapy
Pour ma part,s'il faut même des "preuves", autre que l'observation de la vie, des recherches, de la constante évolution de l'existence c'est déjà en soi un problème et si en plus, faut se ranger du côté "consensus scientifique" juste parce qu'on a pas de preuve du contraire,c'est encore un plus gros problème.

En fait en te lisant, ça me donne l'impression qu'on ne peut plus avoir d'avis, qu'il faut simplement mettre des liens, de citer des gens connus, qu'on ne peut pas analyser soi-même. C'est quelque chose que j'ai déjà remarqué, je trouve ça dommage, mais bon, c'est comme ça, c'est "le consensus scientifique" apparemment. Ca se retrouve dans tous les domaines d'ailleurs...
Pour moi, ça ressemble à une sorte de culte religieux statique car les liens, les citations, quand on a le fond du sujet, je trouve que ça fait partie de la recherche perso mais voilà, chacun son fonctionnement Smile

Du coup bon, t'as raison, ça mène nulle part, du moins pour l'ensemble,vu que ça restera statu quo : tu continueras à mettre des liens, j'essayerais d'en trouver des "médiatiques" et ça sera toujours les mêmes propos des 2 côtés, cherchant la petite bête sans s'attarder sur le fond du sujet. geek
Pour ma part,ça m'aura apporté une explication de mécanisme de penser que je n'avais pas forcément réaliser. Je comprends mieux les reproches que je trouvais gratuits par moment alors qu'en fait, la personne en face devait penser pareil hapy

Merci pour cet apport, va donc falloir que je fasse des formulations de phrases bien travaillée, consensuelle, pas écrites sur l'instant Wink
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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Avr - 0:25


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour ma part,s'il faut même des "preuves", autre que l'observation de la vie, des recherches, de la constante évolution de l'existence c'est déjà en soi un problème et si en plus, faut se ranger du côté "consensus scientifique" juste parce qu'on a pas de preuve du contraire,c'est encore un plus gros problème.

Euh. Rassure-moi. Quand tu es malade, tu vas voir un médecin et pas le charcutier du coin, me trompe-je ? Pourquoi ? Parce que ton médecin a des compétences en médecine que toi et le charcutier n'avez pas...

Là c'est la même chose. Toi et moi, nous ne sommes pas capables de tout savoir sur tout et donc, il faut bien de temps en temps se reposer sur l'avis des gens dont c'est le métier... non ? Ça me parait tellement plus raisonnable que d'adhérer à des théories complotistes juste parce qu'elles nous plaisent ou parce qu'elles nous rassurent (biais de confirmation)... ! La science ce n'est pas comme un album de Rihanna, on ne te demande pas si tu aimes ou si tu n'aimes pas, ce n'est pas une question de goût... c'est heureusement plus exigeant que ça Smile

Si j'adhère au consensus scientifique c'est parce que ces personnes savent de quoi elles parlent... c'est leur métier.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En fait en te lisant, ça me donne l'impression qu'on ne peut plus avoir d'avis, qu'il faut simplement mettre des liens, de citer des gens connus, qu'on ne peut pas analyser soi-même.

Ton avis est super intéressant s'il est étayé mais si c'est pour formuler un avis en t'appuyant sur la couleur de tes sentiments... ça reste intéressant mais, ça ne prouve rien du tout.

Après. Les liens que je poste ne demandent qu'à être analysés et je ne vois pas en quoi ils seraient "médiatiques" ? D'ailleurs, je n'ai pas compris où tu voulais en venir ? Parce qu'une étude ou un papier est connu, c'est pas bien ? C'est quoi ce vilain sophisme ? xD

La popularité ne dégrade pas la qualité d'un papier scientifique...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour moi, ça ressemble à une sorte de culte religieux statique car les liens, les citations, quand on a le fond du sujet, je trouve que ça fait partie de la recherche perso mais voilà, chacun son fonctionnement

Les religions te demandent souvent des preuves ? J’ai l’impression que tu fuis le débat. Tu ne réponds pas aux questions qui te sont posées, tu réponds sur ce que tu ressens mais bon, je me trompe certainement ^^

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Du coup bon, t'as raison, ça mène nulle part, du moins pour l'ensemble,vu que ça restera statu quo : tu continueras à mettre des liens, j'essayerais d'en trouver des "médiatiques" et ça sera toujours les mêmes propos des 2 côtés, cherchant la petite bête sans s'attarder sur le fond du sujet.

Ha ? T'envoyer des liens pour comprendre ce qu'est un laboratoire P4, c'est pas encore dans le fond du sujet ?

Les gens font un procès à la Chine sans la moindre preuve... c'est ça entrer dans le fond du sujet ? Faire des suppositions à partir de rien juste pour le plaisir de se défouler sur un bouc-émissaire ? Honnêtement, "l'avis" de certaines personnes me fait peur parce qu'il ressemble au monitoire d'un inquisiteur déchaîné... Des gens accusent sans preuve mais, bon... qu'est-ce qu'une preuve à côté d'une intime conviction ?!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Merci pour cet apport, va donc falloir que je fasse des formulations de phrases bien travaillée, consensuelle, pas écrites sur l'instant

Je ne t’ai jamais demandé ça… je t’ai demandé d’apporter des preuves dans un débat qui mérite mieux que de recevoir des avis comme si nous parlions d’un restaurant sur tripadvisor...




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Lilly89

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Avr - 6:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Celles et ceux qui croient à la théorie du complot continueront à y croire et les gens rationnels continueront à croire en des choses rationnelles. C'est tout.
+1


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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Avr - 12:12

Je partage l'avis de Matthias . 
Il est évident que tu peux avoir un avis Seyar, un avis sur tout mais en cette matière , il n'est pas plus autorisé que le mien vu on n'y connait rien . Nous sommes , toi,moi et bon nombre d'autres à la merci des infos que nous interprétons . 
Il m'apparait sage , dans mon ignorance , de me ranger à l'avis d'un ensemble d'experts plutôt qu'à l'avis d'un seul . Attitude que tu balayes d'un  claquant : les scientifiques sont soumis au gvt et s'assoient sur leur éthique professionnelle parce qu'il faut bien manger . Un avis pas plus autorisé qui se fonde sur quoi ? un bouquin ? un sentiment ? des " on m'a dit que " ? 
Tu avances , sur chaque topic , que nous négligeons le fond du problème, du sujet  , qu'en d'autres termes nous sommes aveugles , ou aveuglés . Toi , qui vois , quel est donc ce fond du problème, du sujet  ?


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                                                  Merci à Lydie pour ce Kit
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Lydie

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Avr - 17:56

L’Australie veut enquêter, la Chine refuse

La Chine a également rejeté lundi la demande de l’Australie d’enquêter sur la façon dont a été gérée la pandémie de coronavirus, en particulier par les autorités chinoises.

Nous avons besoin de connaître des détails que seul un rapport indépendant peut nous permettre de comprendre sur l’origine du virus, sur la manière d’y faire face (et) sur la transparence avec laquelle les informations ont été partagées, avait déclaré la ministre australienne des Affaires étrangères Marise Payne à la chaîne publique ABC.ici

Mais la présence à quelques kilomètres de là de l’Institut de virologie de Wuhan alimente les spéculations sur une fuite depuis ces installations sensibles.......


Il n'en est pas de même pour un autre lieu de recherche : situé en plein centre de Wuhan, il est lui aussi pointé du doigt dans les médias américains : le "Centre de contrôle et de prévention des maladies" est de niveau P2, il ne s'astreint donc pas aux mêmes conditions de sécurité.ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  après Macron la France ..  l'Australie .. l'Allemagne " Merkel appelle la Chine a "plus de transparence" sur l'origine du virus" pourquoi tout ses interrogations ? Pourquoi la Chine s'y refuse ? Que nous cache t-on ?


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Lilly89

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MessageSujet: Re: [Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée [Polémique]  La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Avr - 18:06

La Chine refusera toutes les demandes d'enquête sur son territoire. Je pense qu'il n'accepteront jamais qu'on puisse enquêter sur l'origine du virus. Ils doivent considérer cela comme de l'ingérence. Et au lieu de limiter les polémiques cela ne fera que les alimenter. 
Mais ceci n'est que mon avis.


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