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Lydie

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MessageSujet: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Mai - 9:59

Rappel du premier message :

mis à jour 02.06.2020



Citation :
Moi je suis une star des maladies infectieuses, j’ai un cursus qui fait rêver à peu près importe qui, aussi bien la fonction officielle, j’ai été le plus jeune président de l’Université de France, le plus jeune président des médecins, le plus jeune de tous les professeurs de la classe exceptionnelle, le professeur le plus ancien dans le grade de plus élevé de tout ce pays en médecine, j’ai tout eu dans ma vie. C’est moi l’élite", 

********************************************************************



mis à jour 23.05.2020 | Coronavirus : chloroquine et hydroxychloroquine inefficaces voire néfastes, selon une étude ici  

💊 Lutte contre le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : une étude sur 15 000 personnes malades du COVID19 apporte une "preuve statistique robuste " que l'hydroxychloroquine et la chloroquine ne fonctionnent pas et entraîneraient un risque de mortalité plus élevé.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Didier Raoult  n'en finit plus de faire parler de lui. Après avoir eu droit à son portrait dans le New York Times, ce qui ne l'a pas assagi, le professeur Raoult a fait une nouvelle sortie remarquée. Il s'en est cette fois pris aux médias, affirmant notamment que : "Les informations sont de meilleure qualité sur Youtube que dans les médias traditionnels".

Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ?


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Dernière édition par Lydie le Mar 2 Juin - 15:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Mai - 11:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
surtout que ce médoc limite les entrées à l'hôpital

et çà personne n'as dit le contraire

ta source ???
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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Mai - 12:43

Il finit par devenir pénible avec ses certitudes qui n'en sont pas.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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mathias89

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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Mai - 12:45

Bon je viens de finir de regarder le lien (https://www.lci.fr/replay/video-24h-pujadas-du-mardi-26-mai-2020-2154843.html) et je pense que c'est un débat vraiment compliqué...
Il est intéressant de savoir qu'il y a 45 pourcent d'avis pour le docteur Raoult et 35 pourcent contre.
Du coup, c'est clair que c'est un sujet qui pose polémique car la frontière n'est pas non plus très éloigné entre les avis pour et les avis contre le docteur Roult.
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Lydie

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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Mai - 12:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Il est intéressant de savoir qu'il y a 45 pourcent d'avis pour le docteur Raoult et 35 pourcent contre.

je ne me base pas sur les sondages 🙄 déjà il a Marseille avec lui c'est 40% du sondage 😉 😁


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mathias89

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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Mai - 15:33

A oui c'est vrai que je n'avais pas pensé que si c'est avec ou sans Marseille les chiffres du sondage sont très différent. Mais cela me fait pensé qu'il pourrait y avoir de sacré mouvements de protestation si le traitement était stoppé à Marseille... Enfin bon, heureusement que l'on est pas la, on a assez de soucis comme cela...
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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Mai - 15:46

Il a été jusqu'à parler du réchauffement climatique comme si son avis en la matière était celui d'un expert :pn:

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/didier-raoult-emet-des-doutes-sur-le-rechauffement-climatique-7800555032

Ce mec va bientôt nous présenter sa réforme économique ber
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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 11:10

Vojnik Sreće a écrit:
Il a été jusqu'à parler du réchauffement climatique comme si son avis en la matière était celui d'un expert :pn:

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/didier-raoult-emet-des-doutes-sur-le-rechauffement-climatique-7800555032

Ce mec va bientôt nous présenter sa réforme économique ber

ça c'est comme les gens qui donnent leur avis sur l'agriculture sans rien n'y entendre , fin bref
pour moi Raoult a à cœur de soigner les gens , et il a fait son métier !

question : qui est candidat pour servir de cobaye , être traité au placebo pour valider leurs études sur des essaies de traitement ? ça ne vous choque pas tous ces morts ?

et puis comme écrit plus haut c'est une question de gros sous et ça ne rapporte pas assez le traitement Raoult
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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 11:17

Ben c'est sure qu'il a dit un certain nombre de choses complètement farfelues.
Mais bon il est dans l'air du temps avec notre gouvernement actuel...
Sinon je pense que l'on sera jamais si son traitement est efficace ou pas car il a aussi fait beaucoup plus de tests qu'ailleurs puis il n'est pas à Paris ou grand Est.
J'ai trouvé la carte par taux de mortalité qui permet de se faire une idée :
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Je trouve les résultats à priori pas trop mal car Marseille est quand même une grande ville (il faut regarder bouche du Rhône) et le taux de mortalité est à peine au-dessus l'Yonne. (j'ai comparé comme j'y habite)


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Lydie

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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 12:15

nerine a écrit:
qui est candidat pour servir de cobaye , être traité au placebo pour valider leurs études sur des essaies de traitement ?

Un flou sur la sélection des patients étudiés du D Didier Raoult a écrit:
L'étude indique qu'entre le 3 mars et le 9 avril (jour de la publication du résumé), "38 617 patients ont été testés". Parmi eux, 3 165 patients positifs ont bénéficié des soins de l'IHU. Mais l'étude ne porte finalement que sur une partie d'entre eux : "1 061 patients qui répondaient à nos critères d'inclusion". "Il a entendu les critiques sur le fait qu'il fallait que l'étude inclue beaucoup plus de patients pour démontrer quelque chose sur cette maladie", reconnaît Christine Rouzioux, spécialiste en virologie et membre de l'Académie de médecine.

Reste un problème de taille : les documents présentés par le professeur Raoult ne précisent pas comment ces patients ont été choisis. "Sur environ 3 000 patients, l'étude n'en retient que 1 000 environ et on ne connaît pas les critères de sélection des patients", déplore Christine Rouzioux.

Quels patients ont été écartés ? Pour quelles raisons ? Parmi les sujets étudiés, quelle était la part de patients hospitalisés et de patients en ambulatoire ? Beaucoup d'entre eux étaient-ils asymptomatiques ? ici

servir de Cobaye pour des labos sérieux avec un protocole sérieux et des spécialiste sérieux ... pourquoi pas ?


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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 13:26

@Lydie a écrit:
nerine a écrit:
qui est candidat pour servir de cobaye , être traité au placebo pour valider leurs études sur des essaies de traitement ?

Spoiler:
 

servir de Cobaye pour des labos sérieux avec un protocole sérieux et des spécialiste sérieux ... pourquoi pas ?

même pour un proche ? sérieux ? moi perso sérieux ou pas je ne détecterai pas la différence...
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Lydie

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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 14:07

nerine a écrit:
moi perso sérieux ou pas je ne détecterai pas la différence...

moi si ! si les protocoles sont bien établis et un suivi par des médecins ? oui! mais par un seul "fou savant" ( et son équipe je l'entends bien) pour sublimer son égo ? non !!!


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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 14:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


servir de Cobaye pour des labos sérieux avec un protocole sérieux et des spécialiste sérieux ... pourquoi pas ?

comment définir un labo, ou spécialiste sérieux ?


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Lydie

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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 14:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
comment définir un labo, ou spécialiste sérieux ?

tu te renseignes ! 🙄


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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 15:08

Il me semble que ces protocoles randomisés se font à l'aveugle c'est à dire que le patient ne sait pas à quel groupe il appartient ( celui qui teste le nouveau médicament ou celui qui a le placebo ) .Le patient ne peut pas choisir .
Dans le cas du covid , je crois que pour avoir des résultats comparatifs ( avec ou sans chloroquine ) la grosse difficulté réside dans la constitution du panel parce que il faut pouvoir comparer ce qui est comparable et donc avoir deux groupes aux particularités identiques
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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 15:26

@Lydie a écrit:
nerine a écrit:
moi perso sérieux ou pas je ne détecterai pas la différence...

moi si ! si les protocoles sont bien établis et un suivi par des médecins ? oui! mais par un seul "fou savant" ( et son équipe je l'entends bien) pour sublimer son égo ? non !!!

pour ma part je ne suis pas assez experte pour savoir si c'est un "fou savant" ou un admirable médecin, je m'en tiens au constat, à savoir moins de morts sur le carreau,
pour la question de cobaye j'ai vu une interview sur LCI où ils demandaient l'accord du patient mais il leur manque des volontaires car beaucoup demandent à recevoir le traitement du professeur Raoult, du coup ils ne peuvent pas finaliser leurs études... c'est d'un cynisme
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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai - 16:14

on va demander au patient

si tu prends le placébo; tu va mourir

si tu prends le médoc; tu va peut être t'en sortir

ou çà peut être l'inverse

vous imaginez le dilemme pour le patient ?


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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai - 0:09

et  pendant qu'en France on se tire dans les pattes pour savoir qui a raison, ailleurs on ne se pose pas tant de questions... et les résultats sont là... https://twitter.com/techcien/status/1265695146185838592
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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai - 9:13

nerine a écrit:
et  pendant qu'en France on se tire dans les pattes pour savoir qui a raison, ailleurs on ne se pose pas tant de questions... et les résultats sont là... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

«  tous ce qui se dit à propos de la Chloroquine, et de son promoteur, l’infectiologue marseillais Didier Raoult, relève plutôt d’un débat byzantin, et la récente visite du chef de l’État français, Emmanuel Macron, à l’équipe du Pr Raoult, en est la parfaite illustration ».

[...]

Et comme il fallait s’y attendre, la nouvelle étude de l’équipe du professeur Raoult n’a pas échappé à la critique des scientifiques.

En effet, le résumé énonce que 1061 patients diagnostiqués avec le Covid-19 ont été étudiés sur un total de 3.165 patients, donc un tiers des sujets potentiels. Ce qui est jugé toujours au-dessous des attentes des spécialistes. Pour Science et Avenir, qui a analysé l’étude du Pr Raoult, le résumé n’explique pas ce choix de sélection, assurant qu’il faudra en premier lieu avoir la publication du manuscrit en entier pour en savoir plus. Toutefois, le tableau donne, selon la même source, quelques indications sur les sujets inclus dans l’étude, dont la grande majorité (97 %) présentait très peu de symptômes avant le traitement. Cela semble très éloigné de la réalité dans les hôpitaux en France (ou ailleurs) où les patients avec de faibles symptômes et peu de facteurs de risque ne sont pas hospitalisés, a encore estimé la revue scientifique.ici ce qui se passe en Algérie n'est pas de notre ressort ! chacun à sa politique de faire avec tout le respect que je porte à l'Algérie ...


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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai - 9:56

Donc en résumé il y a  d'un coté ceux qui ont soigné dès les premiers symptômes et qui s'en sortent plutôt bien et les "plus malins" (entre guillemets...) ceux qui ont voulu étudier le virus en testant d'autres remèdes plus ou moins bons, plutôt médiocres vu le nombre de morts que nous avons dans les pays qui se disent "développés" ça laisse songeur...
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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai - 11:37

nerine a écrit:
Donc en résumé il y a  d'un coté ceux qui ont soigné dès les premiers symptômes et qui s'en sortent plutôt bien et les "plus malins" (entre guillemets...)  ceux qui ont voulu étudier le virus en testant d'autres remèdes plus ou moins bons, plutôt médiocres vu le nombre de morts que nous avons dans les pays qui se disent "développés" ça laisse songeur...
eh oui

ce médicament presque gratuit n'intéresse pas les labos

il n'y à pas de fric à se faire sur le dos des malades


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MessageSujet: Re: Croyez-vous au propos de Didier Raoult ? Croyez-vous au  propos de Didier Raoult ? - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai - 12:15

Voilà quelques années Mr Raoult annonçait que c'était un métier d'analyser les données scientifiques , que la multiplication des infos nécessite du calme et une analyse distanciée ..



Une crise sanitaire plus tard , il change d'avis , réfute la nécessité d'analyse scientifiques et distanciée pour surfer sur la rentabilité de la peur .
Opportuniste ?? non , c'est le seul scientifique honnête lui qui décrète qu'il a raison et point , que tous les autres sont des cons à la solde d'un système et leur demande de prouver qu'il a tort sans prouver lui même qu'il a raison . Et mobilise ainsi une énergie massive !
Alors que si son étude était étayée et conforme , pas de polémique , pas de perte d'énergie.

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