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MessageSujet: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 16:50

L'obéissance (ou soumission à l'autorité) est l'une des formes de l'influence sociale. En psychologie sociale, il est question d'obéissance lorsqu'un individu adopte un comportement différent parce qu'un autre individu, perçu comme une source d'autorité, le lui demande/impose.

L'individu dominé reconnaît à un autre, ou à un gouvernement une valeur certaine. Lorsque cette reconnaissance est faite, l'individu passe alors un accord tacite, un consentement avec le supérieur qu'il a reconnu ; il échange sa liberté contre la volonté générale d'être assuré et sécurisé.



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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 16:53

« Une confiance aveugle en l'autorité est le plus grand ennemi de la vérité. »

- Albert Einstein


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 16:56

Perinde ac cadaver

La locution latine "Perinde ac cadaver", qui signifie littéralement « à la manière d'un cadavre », illustre depuis l’époque des moines du désert (ive siècle) l’idéal ascétique d’obéissance parfaite (dite 'aveugle') présentée comme la voie permettant au religieux d’accomplir infailliblement la volonté de Dieu dans sa vie.

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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 16:59

Résistance

La résistance caractérise, en psychologie sociale, l'aptitude qu'ont les êtres humains à affronter toute situation qui leur paraît illégitime. Elle désigne la possibilité que chacun a de ne pas se soumettre. Il s'agit d'un phénomène universel que chacun, quels que soient sa culture, ses groupes d'appartenance, son âge, son genre, sa position hiérarchique ou autre est capable de mettre en place.



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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 17:14

J'avais pas encore vu ton sujet quand j'ai répondu à l'autre ...
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 17:47

Je viens de le mettre.
Vaste sujet qui méritait bien un post à part.
Et puis les deux sont liés car il n'y a pas de résilience sans désobéissance.


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 18:12

oui , très caste sujet qui n'a pas , je pense , de réponse universelle ... 


On a , je crois , un référentiel de valeurs personnel . Il y a dans ce référentiel des valeurs avec lesquelles on peut négocier , d'autres qui sont non négociables ...  "je" est en lien , "je " a une famille , "je" est parfois responsable de famille , " je " aime etc,  qu'est ce que je suis capable d'abdiquer si les miens sont menacés , ou si leur sécurité est menacée ? Je n'en sais rien , en pratique . 
Si je n'engage que moi et moi seule , je peux mettre en place ce que je veux pour rester congruente mais si la conséquence de mon choix à des effets sur d'autres ?
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 18:18

Tout dépend des conséquences.


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 18:27

Voilà Smile et pour autant que je sois en capacité d'en prendre la mesure
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 18:45

C'est aussi une question de courage quelque part.


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 18:48

smara a écrit:
Voilà Smile et pour autant que je sois en capacité d'en prendre la mesure


On ne peut pas toujours connaitre les conséquences de notre désobéissance car si c'était le cas nous aurions peur de désobéir. Il faut s'inspirer de l'exemple des désobéissants célèbres ou d'autres moins connus.


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 18:54

oui , si le courage c'est quelque chose de réfléchi
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 19:32

poussinfanget a écrit:
Il faut s'inspirer de l'exemple des désobéissants célèbres ou d'autres moins connus.
Il me semble que tout dépend de ce qui te motive . On ne désobéit par principe ou parce que Machin ,  grand désobéissant devant l'Eternel l'a fait . 
Si telle chose te paraît inacceptable fondamentalement , que le seule solution possible pour toi est de ne pas t'y soumettre , j'imagine que tu trouveras , en toi , la force pour supporter la lutte ou la souffrance ou ..
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 19:57

C'est exacte. Il y a des limites que nous ne pouvons pas franchir dans l'obéissance. Vient alors le moment des choix.


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 20:07


Désobéir à des choses ou des personnes qui, sommes toute ne nous expose pas à un grand risque ce n'est pas faire preuve d'un grand courage (même si cela flatte notre égo) mais déjà d'une certaine forme de résilience.


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 20:24

Je ne comprends pas comment la désobéissance est un acte de résilience  :cf:
Pour moi la résilience c'est prendre conscience  de ce qui survient dans ta vie ( surtout de façon traumatique ) et plutôt que de se lamenter ou après s'être lamenté , voir comment après je me reconstruis . C'est quelque chose comme : pas de pourquoi ça m'arrive mais comment je fais maintenant avec ça ... et je ne vois pas comment relier ça à la désobéissance ... 

obéir à certaines choses seraient traumatiques au point que désobéir serait la façon de pouvoir " faire avec ? c'est ça ?
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 20:36

Il s'agit d'une autre forme de résilience qui n'est pas obligatoirement lié à un traumatisme.


"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 20:41

Quelle autre forme ?
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeDim 18 Oct - 20:51

On pourrait plutôt parler dans ce cas de résistance.


"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeJeu 23 Déc - 14:25

Pourquoi donc l'obéissance est toujours considérée comme une vertu et même une obligation (la fameuse obéissance du cadavre des Jésuites) et la désobéissance comme une forme de dissidence et considérée souvent (et même j'ai envie d'ajouter toujours) de façon négative ?

Or sans désobéissance pas de résistance (et donc pas de liberté ni de libre arbitre).


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeJeu 23 Déc - 18:24

pour une avant-veille de Noël, tu as envie de disserter, poussin...


.
C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeJeu 23 Déc - 21:24

j'ai plutot une mentalité disciplinée, parce que j'ai horreur des conflits, j'obeis sans discuter a la loi

par contre j'ai beaucoup d'autorité naturelle, et quand je travaillais, après avoir expliqué le pourquoi et le comment des régles du jeu, je ne cédais jamais, et n'etais jamais non plus contestée


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeJeu 23 Déc - 22:48

S'il y a de la justice et le respect des règles de part et d'autre, c'est la panacée.
 
Mais dans la société actuelle beaucoup de jeunes (et moins jeunes !) ne trouvent pas leur place, se sentent exclus. Et c'est là qu'on tourne en rond : injustice, non respect des règles et désobéissance.


.
C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeVen 24 Déc - 8:41

Je pense pas qu'il y aie de réponse franche et nette à ça. Il y a des fois où il faut obéir et d'autres fois non et 'autres moments encore où il faut mi-obéir.

Ce qu'il faut travailler c'est ses connaissances et sa capacité de jugement.

En improvisation théâtrale par exemple on apprend par coeur les règles de base et on se fait sanctionner lorsqu'on ne les respecte pas durant la première année.

Une fois qu'elles sont bien encrées que c'est un automatisme c'est là qu'intervient une nouvelle règle qui dit "fuck the rules !". Parce que une fois que vous avez en main l'expérience et les automatismes vous pouvez créer, inventer, tester et sortir de votre zone de confort.

Etre rebelle pour être rebelle c'est nul ça ne mène nulle part. Obéir aveuglément c'est stupide.


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeVen 24 Déc - 9:29

“Une femme vertueuse commande à son mari en lui obéissant.”

Publius Syrus


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeVen 24 Déc - 9:51

La vertu ne se commande pas on est vertueux ou on ne l'est pas
(citation )


L'imagination porte bien plus loin que la vue
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Dernière édition par Dylan le Ven 24 Déc - 10:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeVen 24 Déc - 9:56

poussinfanget a écrit:
“Une femme vertueuse commande à son mari en lui obéissant.”

Publius Syrus

Quelle horreur ! On voit que ça date d'une époque révolue


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeVen 24 Déc - 12:01


Cela te sembled' une époque révolue et pour tout dire lointaine mais cette obéissance était encore la norme au début du XX -ème siècle.


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeVen 24 Déc - 13:12

parce que les hommes ont toujours eu un ego surdimensionné... que la religion a décrit la femme comme un démon, elle n'avait pas de droit de parler, d'agir... 
Punaise... les femmes y ont mis de l'énergie pour donner un coup de poing sur la table... 

néanmoins, il faut rappeler que c'est quand même la femme, en retrait, qui a toujours conseillé les souverains dans leur politique... outre la poignée de ministres qui leur collaient aux basques.

et le souverain... obéissait... :cool:


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MessageSujet: Re: Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Obéir à qui et pourquoi ? Peut-on désobéir et dans quelles circonstances ? Icon_minitimeVen 24 Déc - 16:57

Que ferait les hommes sans les femmes ..... pas grand chose lol!


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