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Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme

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Gustine

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MessageSujet: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 8:43

Rappel du premier message :

Claire Hédon met en garde. La défenseure des droits s'est adressée par courrier ce jeudi au président de l'Assemblée nationale Richard Ferrand au sujet d'un projet de loi prolongeant les restrictions de liberté pour luter contre le Covid-19.

Le risque est de "banaliser et de pérenniser le recours à un régime d'exception".

Le projet de loi prolongeant de six mois les restrictions de rassemblement et de déplacement pour freiner la propagation de l'épidémie de coronavirus peut porter une "atteinte disroportionnée" aux droits et libertés, alerte Claire Hédon jeudi 24 septembre. La Défenseure des droits a averti le président de l'Assemblée nationale Richard Ferrand et deux autres députés dans un courrier.

Le texte en question, bientôt examiné par l'hémicycle, prévoit une prorogation jusqu'au 1er avril 2021 du "régime transitoire" institué à la sortie de l'état d'urgence sanitaire le 9 juillet pour limiter la propagation du Covid-19...actu-orange.fr/france...ICI

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... Pas de soucis pour l'adoption du ou des textes, pour la 187 ème fois ce sera sans doute ... par ordonnance ... Sans discussion parlementaire et sans vote ... Signature, entre eux dans un bureau....
C'est leur mode de démocratie !




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Jumper




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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 18:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Beaucoup de gens craquent, n'en peuvent plus, prennent des psychotropes pour "tenir". Les hôpitaux psychiatriques, déjà à l'agonie avant la crise sans jeu de mots, vont être débordés dans les prochains mois.

Mais QUI les a mis à genoux nous hôpitaux psychiatriques à votre avis ?

Notre fille est infirmière en psychiatrie depuis 20 ans et ne nous a pas signalé être débordée plus que ça... mais sans doute nous cache-elle la "vérité".... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 19:24


Hélène Romano, psychologie : « le confinement va entraîner une hausse des comportements agressifs et des suicides»

Décidé par le président de la République, lundi 16 mars, pour ralentir et combattre l'épidémie de coronavirus, le confinement de la population inaugure une période inédite d'isolement forcé pour tous les Français. Avec à la clé des risques psychiques multipliés. Le décryptage de la psychologue et spécialiste des traumatismes psychiques, Hélène Romano.


La suite ici

C'est toujours vrai sept mois plus tard.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 20:13

Je ne suis pas psychologue mais des personnes qui ont été impactées psychologiquement par le confinement , j'en connais . 
L'anxiété que génère cette crise sanitaire est aussi très impactante .


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                                                  Merci à Lydie pour ce Kit
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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 20:58

"""Le texte en question, bientôt examiné par l'hémicycle, prévoit une prorogation jusqu'au 1er avril 2021 du "régime transitoire" ....."""

Ainsi nous aurons passé + d'un an sous surveillance ...
En être là au XXIème siècle, il y a quand même quelque chose qui ne fonctionne pas quelque part...!


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Seyar

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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 21:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne suis pas psychologue mais des personnes qui ont été impactées psychologiquement par le confinement , j'en connais . 
L'anxiété que génère cette crise sanitaire est aussi très impactante .

AUtant j'ai toujours trouvé que l'importance aux mots étaient trop grande, autant avec la gestion de ce virus, je me dis que c'est effectivement une arme massive.
Pour ma part, l'anxiété est créé par les discours de morte et de guerres des politiques et des industriels pas par cette crise. Tout comme les chiffres mettent maintenant quasiment tous les morts dans la catégorie Covid, on range maintenant tous les maux du monde dans la catégorie "crise sanitaire".

QUand on lit le dernier discours de Jean-Caste X qui assure au monde que nous allons pleurer nos morts, que nous allons souffrir, c'est horrifiant je trouve! Alors que scientifiquement, l'effet placebo est avéré, constaté, comment peut-on balancer de tels discours?
Evidemment, il y a aussi les discours sans queue ni tête du pontife EHmanu Ier qui parle constamment de guerre et qu'il faut constamment l'aide d'un de ses 2nd le lendemain pour expliquer ce qu'il a dit la veille qui propage cette angoisse, cette peur!

Mais quand est-ce qu'un politique/industriel aura un discours véritable, basé sur l'envie d'améliorer les choses et non de les enfoncer? Le principe de précaution, c'est donc de miner le moral des gens? De les rendre apeurés, de leur faire perdre tous leurs moyens, de mettre au caniveau les plus faibles? C'est ça le principe de précaution?
Je pensais que notre devise était liberté-égalité-fraternité et je pensais qu'on devait s'entreaider. J'ai dû mal comprendre les messages...

Bon ben mourrez bien les gens hein, rendez vous dans l'au-delà ou dans le réel inhumain des politico-industriels Smile
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Seyar

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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 21:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En être là au XXIème siècle, il y a quand même quelque chose qui ne fonctionne pas quelque part...!

C'est exactement ce que je pense. AUtant, je dis pas, si on était genre 2000ans avant JC ok. Mais là, on est au niveau des cavernes et on est à excuser ce comportement comme quoi l'homme est tout jeune par rapport à l'univers???
Mais l'important c'est de voir l'âge de l'homme par rapport à ses débuts. Et là, il n'y a plus d'excuses : on en est toujours au rapport de force, au mercantilisme absurde, à l'égo surdimensionné, à l'amas de pouvoir, au déni de la réalité.
Il n'y a plus d'excuses : de nos jours, mettre l'être humain dans la daube dans laquelle il se noie, c'est volontaire!
Et clairement pas à cause d'un virus...
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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 21:33

Dire qu'il y a une volonté derrière tout ça est un propos qui n'engage que toi . 
Qu'il y aie eu des manquements , oui , dire que ces manquements sont volontaires donc commis dans un but tel que tu le décris , ça n'engage que toi . Et je ne peux pas te suivre sur cette voie là.


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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 21:40


Ce n'est pas un complot mais "seulement" la volonté de considérer la santé comme une marchandise : un fiasco total.


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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 21:42

En ça , je suis d'accord avec toi , the cat .


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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 21:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Quand on lit le dernier discours de Jean-Caste X  qui assure au monde que nous allons pleurer nos morts, que nous allons souffrir, c'est horrifiant je trouve! Alors que scientifiquement, l'effet placebo est avéré, constaté, comment peut-on balancer de tels discours?
Bon ben mourrez bien les gens hein, rendez vous dans l'au-delà ou dans le réel inhumain des politico-industriels Smile

Je ne ais pas quel est le niveau intellectuel de leur "plume", il y en a certains qui ne savent pas nager là ou ils sont ...
ILS n'ont vraiment pas le sens de la formule ...
Je n'ai jamais entendu de discours aussi piteux ... et Catex qui s'énerve dessus .... Fichtre ! ...
Quelle bande !


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Seyar

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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 22:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En ça , je suis d'accord avec toi , the cat .
Tu n'es pas d'accord avec mes propos mais tu es d'accord sur les propos ironiques qui disent, je les remets :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce n'est pas un complot mais "seulement" la volonté de considérer la santé comme une marchandise : un fiasco total.
Ben dis donc, l'emprise du "mot" est encore plus forte que ce que je ne pensais hapy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tu as bien noté les "" sur le mot seulement de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]? C'est juste pour savoir ^^

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je ne ais pas quel est le niveau intellectuel de leur "plume", il y en a certains qui ne savent pas nager là ou ils sont ...
ILS n'ont vraiment pas le sens de la formule ...
Je n'ai jamais entendu de discours aussi piteux ... et Catex qui s'énerve dessus .... Fichtre ! ...
Quelle bande !

Perso, je pense que c'est volontaire vu qu'ils sont tous dans le même discours : instaurer un climat de peur. Depuis le début. Et depuis bien avant le virus.
ALors c'est vrai que les politiques et les industriels ont balancé et bien pris à leur compte l'expression "théorie du complot"
C'est devenu trop drôle maintenant : tu dis un truc qui va à l'encontre des médias (donc des politiques et des industriels) BAM t'es un complotiste! affraid
Tu peux même plus réfléchir par toi même (déjà que c'était rare que les gens le fassent, fallait toujours qu'ils se rapportent à des pensées des autres, pas les leurs propres) mais maintenant, tu as une opinion propre, c'est pas celle qu'on te diffuse => THEORIE DU COMPLOT!!! pété de rire

Ca me fait penser à ce sketch des guignols qu'on m'a remontré récemment :

Ben ouais, la World COmpany => THEORIE DU COMPLOT!!!
Par contre qu'un masque qu'on manipule n'importe comment parce que de toute façon, c'est débile d'avoir un masque constamment sur la tronche vu que c'est anti-naturel,là c'est normal, pas du tout théorie du complot.

Je me demande : c'est quoi en fait, la définition exacte de l'expression "Théorie du complot"? Car si on prend l'exemple de la France, que ça soit les macronistes ou les anti-macronistes, ils utilisent tous cette expression. C'est quoi alors sa définition exacte? pétard
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smara

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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 22:27

Je connais la valeur des guillemets , Seyar Smile  Merci de t'en inquiéter . Je ne leur ai accordé que la valeur que, dans le contexte , ils semblaient avoir à savoir : souligner de façon péjorative Smile 

Je confirme être en accord avec ce qu'a écrit the cat et n'être pas en accord avec ce que tu écris . Le sous texte de ton commentaire est le complot et je ne peux te suivre sur ce chemin là Smile


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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Oct - 23:55

Donc au final tu ne fais qu’interpréter personnellement et tu ne cherches pas à analyser les propos qu'on te donne de manière neutre, je trouve ça dommage et je trouve que c'est justement ce qui amène ce qu'on vit actuellement : l'absence d'analyses perso et juste boire ce que la majorité abreuve. Quel dommage je trouve mais bon compréhensible aussi, c'est plus "tranquille", plus serein d'apparence : on se repose sur de l'apparence, c'est plus rassurant que d'essayer de vivre le présent.
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smara

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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Oct - 0:07

Tu peux le comprendre comme ça , Seyar ,une autre façon de comprendre est que ton analyse diffère de la mienne . Smile

Pourrions nous mettre fin à cet aparté et reprendre le cours du sujet , s'il te plaît ?


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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Oct - 1:17

Le mot dictature n'est pas très clair pour tous. Beaucoup de personnes s'imagine qu'il faut que ce soit complètement l'horreur pour être dans une dictature alors qu'il y a des dictatures "soft par rapport à d'autre plus hard" comme la notre ou les lois passe tranquillement en période d'urgence sanitaire sous l'article 49.3.
Sinon je pense que l'on est un peu obligé de faire des restrictions tant que l’hôpital, les tests, les statistiques
(ils en ont quasi aucune, j'ai appris cela sur LCI...) sont mal géré. (en clair un peu près tout...)
Est ce que les restrictions qu'ils font sont les bonnes ?
Ils ne le savent même pas, ils test et au bout d'un certain temps, ils verront...
Bref, je ne serais pas contre les restrictions si on étaient sure du résultat et que la pandémie ne reprendrait pas juste après mais dans l'état actuel des choses, je suis contre. (il y a plein de cluster différent comme les transports en commun, le travail, amis et famille : la seule solution serait d'être antisocial)

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Seyar

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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Oct - 9:24

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Bref, je ne serais pas contre les restrictions si on étaient sure du résultat et que la pandémie ne reprendrait pas juste après mais dans l'état actuel des choses, je suis contre. (il y a plein de cluster différent comme les transports en commun, le travail, amis et famille : la seule solution serait d'être antisocial)

Je te rejoins. C'est comme s'ils mettaient ça en place pour être tranquilles, pour que les gens n'agissent plus et soient de parfaots petits robots. C'est inquiétant je trouve.
Ils devraient changer leurs statistiques : plutôt que de compter toutes les secondes le nombre de cas, ils pourraient compter les vivants et ceux qui vont bien, ça les calmerait un peu hapy
Ou ils ont qu'à aller compter les poils des ours blancs au Canada, ça nous fera des vacances... siffle
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smara

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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Oct - 11:39

Quand une maison brûle et que les occupants ne peuvent maitriser l'incendie , les pompiers arrivent . Ils ne demandent pas la permission d'utiliser ou non leur lance d'incendie , si ils peuvent ou non bloquer la rue ni si ils peuvent ou non enjoindre les habitants des maisons mitoyennes d'évacuer . 

Qu'est ce que ça signifie en en clair  , " être contre " les mesures prises ? Cela signifie -t-il que puisque vous êtes contre vous vous engagez à ne pas les suivre ? Etes vous contre en actes ?


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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeVen 30 Oct - 22:13

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Quand une maison brûle et que les occupants ne peuvent maitriser l'incendie , les pompiers arrivent . Ils ne demandent pas la permission d'utiliser ou non leur lance d'incendie , si ils peuvent ou non bloquer la rue ni si ils peuvent ou non enjoindre les habitants des maisons mitoyennes d'évacuer . 

Qu'est ce que ça signifie en en clair  , " être contre " les mesures prises ? Cela signifie -t-il que puisque vous êtes contre vous vous engagez à ne pas les suivre ? Etes vous contre en actes ?

Non mais tu penses vraiment que les pompiers font ce qu'ils veulent et qu'ils n'ont aucune règles à respecter pour maitriser un incendie?? affraid
Tu penses qu'ils sont libres d'utiliser tous les moyens nécessaires qu'ils décident être bons sur le moment en fonction du drame?
Là si c'est le cas, renseigne toi sur comment agissent les pompiers hein.

C'est comme quand j'entends les discours sur les gendarmes ou les policiers, qu'ils sont des c*ns ou autre. Oui, comme dans toutes catégories, il y en a, ils ne font pas exceptions.
Mais surtout, ils ne sont libres de rien, tout leur est dicté.
Croire que les pompiers agissent "libres" en improvisant selon la situation est illusoire : ils sont obligés de répondre à des exigences de plus en plus strictes, comme tout à chacun dans notre société liberticide.

Je ne sais plus où j'ai mis être contre, et si c'est le cas, c'est effectivement une erreur de l'avoir mis comme ça. Car être "contre", c'est crée le chaos.COmme les politiques et les industriels sont contres l'harmonie naturelle, un bon nombre de citoyens sont contres les politiques, d'autres contre ces 2 catégories etc etc.
Etre contre divise et crée le chaos, ça n'a aucun intérêt finalement,sauf quand on "s'amuse" juste pour taquiner, dans un jeu "à boire" ou ce genre. On est contre pour le fun, pour titiller.
Quand on est "contre" pour de vrai, ça devient le chaos.

Dans la forme, les politiques/industriels sont plus forts car ils sont contre mais ne le montrent pas, ils écoutent, entendent, comprennent, assument, ils ne s'opposent pas comme les peuples font, ils seront toujours vainqueurs à ce jeu par conséquent, ils ne créent pas d'opposition contrairement aux peuples.

Etre contre les mesures prises par exemple, c'est la même chose qu'être pour : on fait vivre la division, le chaos.
Je pense qu'il vaut mieux prendre conscience de cet ensemble et de se dire "et si en fait, la réalité qu'on nous impose n'en était qu'une parmi d'autres"?

Tu vois le topo? Au final, être pour ou contre revient à être pour l'inverse, car la finalité reste la même. A mon avis, faudrait qu'on arrête de s'arrêter sur la forme et essayer un minimum de s'arrêter sur le fond
AInsi, on ne poserait plus les questions que tu poses et qui sont celles, perpétuelles, de tous les médias, constamment les mêmes, visant à s'enfoncer dans l'apparence, et non dans le fond du problème

Qu'en penses-tu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]? Smile
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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 31 Oct - 18:20

J'en pense que 
1. Tu n'as pas saisi le sens de la métaphore mais que peu importe .  

2. Que tout indice n'est pas preuve 

3 . Qu'il y a une différence entre intentionalité et effet . 

4 . Que l'immobilisme n'est pas dans ma nature 

5 . Que tu as une vision des choses qui t'appartient . 

6. Qu'il t'appartient de prétendre que je suis dans l'ignorance et ne répercute que les apparences . 

7 . Que je n'ai rien à te justifier .


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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 31 Oct - 18:27

...les lois passe tranquillement en période d'urgence sanitaire sous l'article 49.3. ... létat d'urgence sanitaire n'est pas passée avec l'article 49-3 mais a été débattue au sénat et à l'assemblée nationale... l'article 49-3 a été utilisé par quasiment tous les présidents depuis 1958 ...


Le plus lourd fardeau,
c'est d'exister sans vivre !

Victor Hugo

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MessageSujet: Re: Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme - Page 3 Icon_minitimeSam 31 Oct - 21:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : merci pour ton point de vue. Je ne demandais aucune justification hein, c'était juste pour savoir ce que tu en pensais, dans le sens d'un échange tu vois? Smile
Je pense qu'on est d'accord sur ton point 1 que je te renvoie d'ailleurs, mais je trouve qu'on s'améliore à ce niveau, c'est cool non? Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Oui c'est vrai t'as raison, avec Macron, y'a même plus besoin du 49.3 pour passer tout ce qu'il veut, il le fait directement sous le diktat de la loi d'urgence sanitaire. Il dit que c'ets temporaire mais ne met aucune date de fin, sous prétexte que c'est forcément temporaire vu que ça concerne un virus
Il n'est pas banquier pour rien quand même hein? Very Happy
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Restrictions de libertés liées au Covid-19 : la Défenseure des droits tire la sonnette d'alarme
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