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MessageSujet: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 17:08

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"Va-t-on créer des camps d'internement ? " : les députés divisés sur l'isolement des cas Covid

Ce sujet, qui questionne directement les libertés fondamentales, est déjà un casse-tête au sein même de l'exécutif. Forcé de constater que l'isolement des personnes positives est loin d'être optimal en France, ce dernier envisage plusieurs pistes, dont celle consistant à rendre la mesure plus coercitive qu'elle ne l'était. (lci)

Sur ce sujet ultrasensible, alors que les députés de l'opposition ont déjà été échaudés par les débats autour de la loi sur la "sécurité globale", le chef de l'État veut trouver un terrain d'entente.

Citation :
"Je souhaite que le gouvernement et le Parlement prévoient les conditions pour s’assurer de l’isolement des personnes contaminées, y compris de manière plus contraignante. Un vrai débat démocratique doit se tenir", (...) "Si nous voulons éviter un confinement, nous devons être plus contraignants à l’égard de celles et ceux qui ont le virus."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Avec des maladies contagieuses je ne vois pas où est le souci de mettre les malades à l'isolement de 7 jours ! ce n'est pas non plus la fin du monde c'est à cause des apposant politique qui veulent à tout pris se monter et font de la résistance sur tout uniquement par ce qu'ils veulent contredire Macron .... quand il y avait la tuberculose en France on isolait bien les malades 18 mois au moins dans un sanatorium c'était autre que 7 jours ....



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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 17:18

Tu as raison, les "opposants" du Président sont systématiquement contre toutes ses initiatives... là c'est le jeu de l'opposition, j'en conviens, mais encore faut il qu'ils proposent des solutions alternatives crédibles et réalisables... mais non, c'est le vide sidéral !
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 17:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
"Va-t-on créer des camps d'internement ? " : les députés divisés sur l'isolement des cas Covid

oui mais revenons au sujet 🙄


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 17:29

@Lydie a écrit:
@Lydie a écrit:
"Va-t-on créer des camps d'internement ? " : les députés divisés sur l'isolement des cas Covid

oui mais revenons au sujet 🙄
Je n'ai fait que reprendre ton commentaire et uniquement ton commentaire relatif aux "opposants" .

Bien sur que face à cette épidémie il va falloir être plus contraignants pour isoler les malades.
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 17:30

Spontanément l'idée même d'un camp d' internement pour personnes atteintes du covid me heurte , ma réponse est spontanée , je lis ça " camp d'internement " et vraiment j'en ai le souffle coupé ...
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 19:59

Pour moi pas de camp d’internement quelle horreur! il serait préférable de demander aux personnes touchées par la covid19 de rester chez elles, mais dans des foyers peu argentés, vivant à beaucoup dans des petits appartement, pour les mères de famille avec des enfants et pour ceux qui risquent de perdre leur emploi ou de n'avoir pas de salaire comment fait on pour les isoler ? je pense que cela ne doit pas être obligatoire mais fortement conseillé si "c'est possible!"


Bonjour à toi Invité





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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 20:35

Le "camp d'internement" quelle expression ! Bien sûr il faut que les malades soient isolés, chercher pour chacun un lieu où ils n'auront pas de contact direct avec d'autres personnes pendant 7 jours, sans pour autant les enfermer dans un "camp" !


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 21:11

Olivier Becht, du groupe Agir (allié de LREM) a déposé, dès ce mercredi, une proposition de loi. Elle prévoit que l’isolement ne pourra pas excéder 14 jours, la personne isolée aura sa rémunération maintenue, avec suspension du délai de carence propre aux arrêts maladie. La personne isolée bénéficiera aussi d’une gratification exceptionnelle de 30 euros par jour pour la contrainte que ça représente. En cela le texte a entendu les associations, selon lesquelles les Français ne s’isoleraient pas sans accompagnement matériel....franceinter.fr/société...ICI

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].... Nous revoilà dans le "légiférement" , marque indélébile du macronisme ... ILS font des Lois .... un souci = une Loi !
Des Lois ils y en a des milliers, beaucoup qui se contredisent ou se recoupent...
Peut-être en fouillant bien, il est possible d'en trouver UNE pour régler ce "souci" !
LÀ c'est une assignation a résidence, chez soi ou en hôtel, payer par le contribuable ...
Et de quel droit?...


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 21:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
.... quand il y avait la tuberculose en France on isolait bien les malades 18 mois au moins dans un sanatorium c'était autre que 7 jours ....[/i]

Les tuberculeux étaient isolés en sanatorium, pas vraiment isolés puisque tous ensemble. C'était plutôt pour le repos et le bon air des montagnes ...Maintenant il y a des TTT efficaces pour la soigner antibiotique 6mois...
Il serait bien que l'on se penche là aussi sur un TTT pour les personnes qui seront, même si vaccinées, avec des soucis pulmonaires ... afin de contrer ces infections pulmonaires qui en découleront ...
Tous sont focalisés sur le vaccin et les contraintes ...


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 21:44

@Gustine a écrit:
@Lydie a écrit:
.... quand il y avait la tuberculose en France on isolait bien les malades 18 mois au moins dans un sanatorium c'était autre que 7 jours ....[/i]

Les tuberculeux étaient isolés en sanatorium, pas vraiment isolés puisque tous ensemble. C'était plutôt pour le repos et le bon air des montagnes ...Maintenant il y a des TTT efficaces pour la soigner antibiotique 6mois...
Il serait bien que l'on se penche là aussi sur un TTT pour les personnes qui seront, même si vaccinées, avec des soucis pulmonaires ... afin de contrer ces infections pulmonaires qui en découleront ...
Tous sont focalisés sur le vaccin et les contraintes ...

Bis repetita placent...

Gustine, le 15 Novembre à 11h18 a écrit:

2 - il nous est dit que les malades étaient "mieux" pris en charge, il faut constater qu'il y a encore beaucoup de décès (même si tous ne le sont pas de C-19) ... Ce sont plus des techniques de soins que des TTT... ! pour les médocs, pas de nouveautés pour le moment....

Vojnik Sreće, le 15 Novembre à 11h31 a écrit:
Pas de nouveautés ? Comment tu le sais ??? Quelles sont tes sources ? Où tu t'informes pour en être aussi sûre ?

Dernièrement, l'atropine a été mise en évidence : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-nouvelle-molecule-bloque-replication-coronavirus-in-vitro-83944/ - https://www.mdpi.com/2073-4409/9/11/2377/htm etc.

Au total, 250 nouvelles molécules sont à l'étude depuis peu de temps : https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-250-molecules-candidates-pour-cibler-corecepteur-tmprss2 - https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0928098720302840?via%3Dihub

https://www.petitefeuille.net/t41932-covid-19-des-mesures-sanitaires-tant-que-nous-n-aurons-pas-de-vaccin-previent-jean-castex#973734
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 21:55



Lors de la première vague, il y avait des hôtels pour les personnes contaminées qui ne voulaient pas exposer leurs proches et cette idée a récemment été reprise par l'académie de médecine pour éventuellement la proposer aux malades : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/covid-19-isoler-les-malades-dans-des-hotels-est-il-la-solution-pour-briser-les-transmissions-20201120 et cela permettrait aux hôtels de fonctionner.

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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 7:29

C'est certainement le terme "camps d'internement" qui est  mal choisi, il faut aller plus loin que ce terme racoleur, car il fait référence au régime nazis, et nommer autrement  ces lieux d'isolement pour malades contaminés. D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'en créer, car ils existent déjà ( comme l'a souligné Vojnik) sous la forme de chambres louées dans des hôtels F1 notamment, et réquisitionnés à cet effet, et ces chambres sont vides .  


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 7:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
de chambres louées dans des hôtels F1 notamment, et réquisitionnés à cet effet, et ces chambres sont vides .  

..... et je présume que, réquisitionnées elles sont payées par l'Etat, pour rien....
Que de gaspillage !


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 8:03

c'est vrai que ces mots "camp d'internement"  sont  choquants! 
"isolement" serait plus approprié!


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 « Il y a des larmes d’amour qui dureront plus longtemps que les étoiles du ciel. » 


Charles Péguy


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 8:36

@lalain a écrit:
C'est certainement le terme "camps d'internement" qui est  mal choisi, il faut aller plus loin que ce terme racoleur, car il fait référence au régime nazis, et nommer autrement  ces lieux d'isolement pour malades contaminés. D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'en créer, car ils existent déjà ( comme l'a souligné Vojnik) sous la forme de chambres louées dans des hôtels F1 notamment, et réquisitionnés à cet effet, et ces chambres sont vides .  

Très juste ..; ce terme "camp d'internement" proféré par un député LR est très mal choisi.
Pour ce qui est des contraintes d'isolement de personnes contaminées de nombreux pays européens ont adopté un isolement encadré et et mis en place une peine lourde en cas d'infraction.
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 8:43

Que l'on isole les malades est une chose, mais isoler les contaminés, jusqu'a quand ? ou pendant combien de temps?...
Est-ce que l'on isole les "porteur" du virus de la grippe chaque hiver ? Qui pourtant contaminent aussi les autres, sans le savoir puisqu'il n'y a pas de test pour dépister de la grippe ..... qui circule sans soucis aucuns !
Il y a d'autres virus qui circulent aussi, nous sommes tous "transporteurs"...

Il ne faut pas confondre porteur du virus (parce que dépistés) et malades du virus ...
Il y a quelque chose qui m'échappe ...... sans doute!


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 8:50

Ils aiment bien les titres provocateurs ces médias 😠 mais bien sûr on parle d'isolement … bon pas comme les sanatoriums, évidement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] J'espère que cet isolement se fera naturellement si une personne est contaminé mais dans son habitacle familier et non regrouper dans un endroit comme tu le cites très bien, dans un hôtel, qui pourrait accentuer la douleur morale et physique ... qui pourrait donner la sensation "d'un mouroir" d'ailleurs, le journaliste qui a écrit se titre provocateur, a fait cet lapsus volontairement !


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 9:27

@Gustine ... peut-être que les contaminés peuvent transmettre la maladie à d'autres ...
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 9:45

Jumper a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... peut-être que les contaminés peuvent transmettre la maladie à d'autres ...

OUI-OUI..... bien sur comme pour TOUT virus y compris la grippe, gastro", etc ....
Perso' je suis souvent allée bosser avec un état grippal déclaré, donc avec le virus ....


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 9:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'espère que cet isolement se fera naturellement si une personne est contaminé mais dans son habitacle familier et non regrouper dans un endroit comme tu le cites très bien, dans un hôtel, qui pourrait accentuer la douleur morale et physique ... !

Il doit y avoir en France des milliers de personnes contaminées sans le savoir, puisque sans symptômes, non testées ... qui vont bosser tous les jours, sans problèmes et croisent leur collègues, peut-être des clients suivant leur job"!


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 9:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'espère que cet isolement se fera naturellement si une personne est contaminé mais dans son habitacle familier et non regrouper dans un endroit comme tu le cites très bien, dans un hôtel, qui pourrait accentuer la douleur morale et physique ... !

Il doit y avoir en France des milliers de personnes contaminées sans le savoir, puisque sans symptômes, non testées ... qui vont bosser tous les jours, sans problèmes et croisent leur collègues, peut-être des clients suivant leur job"!

bé oui c'est vrai ! 😕😔


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 10:09

Des camps d'internement ?

Rien que ce mot me fait froid dans le dos!

Isoler les malades atteints du virus pour empêcher sa propagation, c'est normal, mais pas à n'importe quelles conditions!

Ce doit être à chacun de prendre conscience de ses responsabilités, et c'est la moindre des choses de faire le maximum pour s'isoler, sans attendre qu'on nous l'impose!


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 10:19

@Gustine a écrit:

OUI-OUI..... bien sur comme pour TOUT virus y compris la grippe, gastro", etc ....
Perso' je suis souvent allée bosser avec un état grippal déclaré, donc avec le virus ....

C'est fort possible ... mais était-ce sérieux ?
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 10:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Des camps d'internement ?

Rien que ce mot me fait froid dans le dos!

Isoler les malades atteints du virus pour empêcher sa propagation, c'est normal, mais pas à n'importe quelles conditions!

Ce doit être à chacun de prendre conscience de ses responsabilités, et c'est la moindre des choses de faire le maximum pour s'isoler, sans attendre qu'on nous l'impose!

je plussoie 👍


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 10:59

L'article de Lydie parle d'où vient le terme "camp d'internement" et c'est un élu les républicains (pro-raoult) qui l'a balancé sur twitter après avoir entendu l'allocution du président :



Il n'a jamais été question d'organiser des camps nulle part en France... sauf dans l'imagination détraquée de cet élu !

L'académie de médecine propose d'isoler les malades comme on l'a toujours fait pendant une épidémie... ce n'est pas nouveau, ça sort pas d'un chapeau. Comme l'a dit @Lydie , les médias sont comme d'habitude dans la surinterprétation pour des histoires de visibilité sur internet.
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Dernière édition par Vojnik Sreće le Jeu 26 Nov - 11:03, édité 1 fois
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Lydie

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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 11:01

Vojnik Sreće a écrit:
L'article de Lydie parle d'où vient le terme "internement", c'est un élu les républicains (pro-raoult) qui l'a balancé sur twitter après avoir entendu l'allocution du président :

Ah ! Je l'avais zappé ! Merci Matthias 👍


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 11:17

Jumper a écrit:

C'est fort possible ... mais était-ce sérieux ?

Comme si on prenait un arrêt e travail pour un syndrome grippal?....
Il n'y a que les fonctionnaires qui peuvent se le permettre .... je ne l'étais pas !


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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 11:31

Merci Matthias , j'avais zappé ça aussi .
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 11:34

@Gustine a écrit:
Jumper a écrit:

C'est fort possible ... mais était-ce sérieux ?

Comme si on prenait un arrêt e travail pour un syndrome grippal?....
Il n'y a que les fonctionnaires qui peuvent se le permettre .... je ne l'étais pas !

Heureusement qu'on peut compter sur toi leonore
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MessageSujet: Re: Va-t-on créer des camps d'internement ? Va-t-on créer des camps d'internement ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 12:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
..... bé oui c'est vrai  ! 😕😔

...... OUI mais a l'E.N.A. on enseigne pas ça ! c'est trop basique ....


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