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Lydie

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MessageSujet: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeDim 27 Juin - 14:48

En début de semaine dernière, j'ai eu une intéressante discussion avec une de mes amies, sur la question du baptême d’enfants.

J’ai également vu cette vidéo qui est pour moi effrayante !
😲😧


Le baptême civil, appelé aussi baptême républicain ou parrainage civil, est une cérémonie laïque, symbolique où les parents nomment un parrain et une marraine qui prennent un engagement moral et non légal envers l'enfant.

Citation :
Aujourd'hui, on perd le sentiment religieux et on voit qu'il y a un mouvement très fort de laïcité, d'où un regain de popularité du baptême civil


Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ?


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Gustine

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeDim 27 Juin - 15:22


Comme pour le ""mariage"" (union civile) civil des homo" il serait bon que l'on appelle pas ""baptême"" le parrainage civil ...
Pour mémoire, le Mariage et le Baptême, sont pour la religion catholique, des Sacrements.
Soit "on" est anti-église ou ont est pour, mais pour la République s'approprier la sémantique catholique, c'est un manque de respect pour ce culte...
Au baptême, le parrain et la marraine prennent aussi des engagements pour l'enfant en cas d'impossibilité des parents ...

Pour le choix, chacun fait comme il le ressent....


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papacoz

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeDim 27 Juin - 16:32

c'est quoi un baptême laïc ?
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lalain

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 7:36

haha Non mais il est complètement "ravagé" le curé, comment il gifle cet enfant !!
c'est fou ça!


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Puck

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 10:05

J'ai été baptisée dans un temple protestant comme mes soeurs. Tant que mes neveux ont pas ete baptisé. Ma soeur preferais les laisser libre de choisir une religion ou rien du toit.


Salutation depuis la Suisse


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agathou

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 10:16

Il y a eu parrainage civil pour mes petits-enfants. Les parrains et marraines prennent les même engagements de tuteur et de soutien moral.

pour la vidéo, j'espère que les parents ont porté plainte contre ce type !!!!



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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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Ninas

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 10:29

honte à ce curé !!! mes enfants ont été baptisés religieusement , pour les leurs ils font ce qu'ils veulent 3 c'est fait et deux aucun baptême

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le baptême laïc c'est une célébration sans référence ou connotation religieuse.

Aucune valeur tout comme le baptême religieux mais Le baptême est pour beaucoup un rite de passage important lors duquel les parents choisissent pour leur enfant un ou plusieurs parrain(s) et marraine(s) afin de l’accompagner


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 10:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le baptême laïc c'est une célébration sans référence ou connotation religieuse.

Et bien il ne faut pas appeler celà Baptême, qui est un sacrement pour les catholiques ....
En 1905 il y a eu séparation de l'Eglise et de l'Etat.....
Pourquoi l'Etat s'approprie-t-il la sémantique Religieuse?
Celà relève de la provocation....


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agathou

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 13:59

le baptême :


Qu’il soit religieux ou civil, le baptême est une fête de famille durant laquelle on désigne le parrain et la marraine de l’enfant. Mais quelles différences y a-t-il entre le baptême religieux et le baptême civil ? Quels sont les engagements du parrain et de la marraine ? Comment organiser un baptême ? Combien cela coûte-t-il ? Et quel faire-part de baptême choisir ?

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Nous on a opté pour le mot "parrainage", mais baptême civil est tout à fait correct.


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 14:20

Ma petite est baptisée à l'église. Mais ca n'empèche qu'on lui ouvre l'esprit et qu'elle aura tout loisir de choisir une religion par la suite si elle le souhaite.

C'est surtout pour lui éviter par la suite de devoir être obligée de le faire alors qu'elle sera adulte (Si elle veut se marier à l'église notamment, elle devra être baptisée)

Le choix du parrain et de la marraine ne doivent pas être fait à la va-vite. Même si légalement ils n'ont aucun droit, c'est à mon sens les personnes de confiance auprès de qui l'enfant pourra prendre conseil pour des choses qu'il n'aura pas envie de parler à ses parents.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Non mais il est complètement "ravagé"
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 14:32

Le père l'a retiré très vite des mains de ce prêtre  qui perd la raison à mon avis!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Oui baptiser un enfant à quelques mois est une bonne chose, ainsi il pourra choisir plus tard s'il veut se marier à l'église ou non..
Je n'ai pas fait baptiser mon second fils et lorsqu'il a eu 7 ans, cela a été impossible de le faire baptiser à moins que ce dernier le demande.. comment voulez-vous qu'un enfant de 7 ans demande le baptême? 
En plus il faut toute une préparation rebutante..


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«Il y a toujours un peu de folie dans l'amour mais il y a toujours un peu de raison dans la folie".





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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 14:38

toutes les religions ont leurs rites, leurs coutumes... je serais incapable de faire une formation en vue d'accéder à un quelconque "sacrement", de quelque religion que ce soit.

ce serait de l'hypocrisie pure ! et j'ai bien ça en horreur.

Comment croire en un dieu qui fait des miracles, une mère qui est vierge... et j'en passe, et d'aussi incroyables (au sens premier !).

C'est bien de laisser le choix aux enfants.


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 14:38

un de mes enfants s'est marié et a baptisé sa fille qui avait 18 mois le même jour

De mon époque , la logique etait les fiançailles, le mariage et le baptême
De nos jours , bien souvent c'est fait  en desordre  ou  rien de tout ça haha


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 14:42

Si je comprends bien, l'Eglise et la République ...... c'est la même chose !
Pfff ...... y a plus de respect pour l'Eglise ....


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 14:42

Ninas, c'est le résultat de la religion qui se perd, le résultat de la cohabitation "permise" de nos jours sans se faire montrer du doigt, et pour les fiançailles, les jeunes n'ont plus les moyens pour la plupart d'organiser cette fête de famille. Ils misent tout pour le jour du mariage (civil ou religieux).



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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 14:50

La fille veut se marier pour la belle robe blanche et LA BAGUE!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 14:54

je pense qu'il y a toujours cette notion, oui...


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeLun 28 Juin - 15:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Comment croire en un dieu qui fait des miracles, une mère qui est vierge...

engrocé par un ange asexué
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Puck

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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 9:38

Je me suis jamais mariée même pas en civil. Ca m'empêche pas de vivre avec le même homme depuis bientôt 30 ans.


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 10:33

Je suis d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on n'a pas besoin de se marier pour prouver notre amour

Après c'est pour certains (dont je fais parti) une occasion de réunir la famille qui est éclatée aux quatre coins de la France, une façon de partager avec eux notre bonheur et de faire la fête avec eux

Et puis pour le cas des Francais c'est aussi juridiquement une façon de se protéger mutuellement. Les démarches administratives sont simplifiées, en cas d’accident ou d’invalidité, le partenaire peut prendre de nombreuses décisions qu'un simple compagnon ne pourrait pas (Et ce n'est certes pas gai d'y penser mais en cas de décès les démarches sont plus claires et frais de succession sont moindres)

Et puis surtout ca a un impact sur les impôts... Le mariage rééquilibre le montant des impôts entre les deux mariés puisque la déclaration commune devient obligatoire, et dans la grande majorité de cas le montant des impôts a payer sera moindre à deux que séparément.


"Ce qui empêche les gens de vivre ensemble c'est leur connerie, pas leurs différences" (A. Gavalda)
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 10:42

C'est bien, Ibelieve a dit tout ce que je voulais écrire.
Un de mes enfants était réfractaire au mariage jusqu'à ce qu'ils achètent leur maison...
Les impôts, déjà, c'était l'horreur... et tout bien étudié ils sont vraiment "gagnants" d'avoir dit oui devant madame le maire... cérémonie dans l'intimité familiale, joyeuse, champêtre, très belle par sa simplicité.


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 17:10

Vaste sujet, ....J'ai baptisé à 2 mois 1/2, mon dernier fils, il se mourrait,....le jour du Baptême, gros vomissements sanguins, mis dans le baptistin par le prête, retour hôpital...il vient de fêter ses 33 ans...marié, papa de 2 petites filles, revenu d'Irak gazé mais indem...alors miracle, on pas ???? moi j'ai vu mon BB sauvé ce jour là du 15 août , Jour que j'avais choisi...

Samedi ma petite fille métisse s'est mariée...célébration religieuse...mais n'a pas baptisé ses 2 garçons...pourquoi ???

tout est question personnelle, et croyance...Car J'ai moi-même baptisé mes 2 grands sur leur demandes à 13 et 14 ans...le dernier c'était pour moi, une grande nécessité...avant son grand départ...qui n'a pas en lieu, Merci à Lui...


" Un homme n'est jamais si grand
que lorsqu' il se met à genoux pour aider un enfant."

~~~~~~~~~~~~ Pythagore ~~~~~~~~~~~~

Garde-toi de te vanter de ta sagesse, et de te glorifier de tes connaissances,...
Le premier pas vers la sagesse est de savoir que tu es ignorant ..."

~~~~~~~~~Proverbe Hindou~~~~~~~~~  
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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 17:51

J'ai fait .. en fait non, nous avons fait avec mon défunt mari le choix de ne pas faire baptiser mes filles, de quel droit je devrais leur imposer une religion ? Je sais que la plus jeune s'était intéressée au Bouddhisme .. Mes autres filles à rien, car elles n'ont pas besoin de religion pour avoir une bonne morale et de l'amour à partager ... et par leur profession, elles le rendent bien .... prof, sculptrice ... Le savoir et le partage dans la laïcité et le respect !


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 20:08

tu as raison, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...Je viens d'une famille non croyante...J'ai été baptisée à ma demande à 8 ans...et avec le soutien dune tante et d'un oncle devenus mes parrains...Alors je te comprends...Je n'ai pas obligé mes enfants, tous aux services des autres...personnes âgées et malades...mon petit fils DCD de 20 ans était Bouddhiste,  Ce que Je suis devenue,  comme quoi, il faut rester ouvert d'esprit et du coeur...ma profession est plutôt juridique pour aider mon prochain...Alors oui, Je suis d'accord avec toi...ce qui compte c'est le coeur et une grande ouverture d'esprit...et la connaissance...


Bonne soirée les Petites Feuilles...Bisou


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 20:52

De nos jours les esprits sont plus ouverts et chacun, dans ce pays, a le droit de croire ou pas, de choisir ou non une religion.
Mais il n'est pas nécessaire de reculer très loin dans le temps pour trouver des textes qui en étonneraient plus d'un/ou d'une.

Ne pouvant être baptisée rapidement pour plusieurs raisons, j'ai reçu l'ondoiement à la maternité. (j'étais en très bonne santé, il n'y avait aucune crainte pour ma santé). Parlez de l'ondoiement aux jeunes, ils ne savent pas ce que c'est.




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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 21:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est toi qui avait demandé ?

Je crois pour avoir accompagner des personnes en fin de vie, est même mon époux, que beaucoup se tournent vers l'Eglise en arrivant au bord du grand fleuve, ....
Mon époux me l'a demandé alors qu'il avait tourné le dos à cette église toute sa vie ( élevé en l’internat religieux)...Je n'ai pas posé de question, J'ai fait...et là Je me suis dit qu'au moment du grand voyage, peut-être qu' on ressent quelque chose....car il n'a pas été rare que cette demande m'ait été faite...j’ai retransmis la demande aux personnes de l’église des hôpitaux.

Pourtant sa recherche spirituelle l'avait tourné vers les croyances Asthèques, et Indo-américains....que se passe.til à ce moment en nous...?


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 22:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je suis d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on n'a pas besoin de se marier pour prouver notre amour

Après c'est pour certains (dont je fais parti) une occasion de réunir la famille qui est éclatée aux quatre coins de la France, une façon de partager avec eux notre bonheur et de faire la fête avec eux

Et puis pour le cas des Francais c'est aussi juridiquement une façon de se protéger mutuellement. Les démarches administratives sont simplifiées, en cas d’accident ou d’invalidité, le partenaire peut prendre de nombreuses décisions qu'un simple compagnon ne pourrait pas (Et ce n'est certes pas gai d'y penser mais en cas de décès les démarches sont plus claires et frais de succession sont moindres)

Et puis surtout ca a un impact sur les impôts... Le mariage rééquilibre le montant des impôts entre les deux mariés puisque la déclaration commune devient obligatoire, et dans la grande majorité de cas le montant des impôts a payer sera moindre à deux que séparément.

Pour ce qui est médicale, j'ai pas ce souci dès qu'un du couple est hôspitaliser les médecins demande qui peux c9nnaitre l'état de santé. Cette situation j'ai pu voir l'année dernière. J'ai du être hôdpitalisé pour une blessure àla main et les médecin à la reception on demandé qui devait être mit au courent en cas de complications. Lorsqu'on a dit vivre dans le même mènage les mèdecins ont ok donné- nous votre numéro de portable.
Mon seul souci concerne les biens financiers ou mobilier, normalement je touches rien. Il fait un testament agrée par un notaire pour le partage des bien pour les gens non mariés.


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 22:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  c'est toi qui avait demandé ?

Je crois pour avoir accompagner des personnes en fin de vie, est même mon époux, que beaucoup se tournent vers l'Eglise en arrivant au bord du grand fleuve,  ....
Mon époux me l'a demandé alors qu'il avait tourné le dos à cette église toute sa vie ( élevé en l’internat religieux)...Je n'ai pas posé de question, J'ai fait...et là Je me suis dit qu'au moment du grand voyage, peut-être qu' on ressent quelque chose....car il n'a pas été rare que cette demande m'ait été faite...j’ai retransmis la demande aux personnes de l’église des hôpitaux.

Pourtant sa recherche spirituelle l'avait tourné vers les croyances Asthèques, et Indo-américains....que se passe.til à ce moment en nous...?

c'est moi qui ai été ondoyée quand j'avais trois jours, luna.


il se passe -je le pense sincèrement- qu'on nous a inculqué étant enfant qu'on a une vie après la mort...
les croyances "remontent" et on veut "partir" l'âme en paix..  donc on demande le prêtre ... et on peut fermer les yeux paisiblement...


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMar 29 Juin - 23:42

Agathou, tu as peut-être raison...il a eu beaucoup de courage...très lucide...je ne sais pas...nous étions libres en échange de tous sujets...cette demande il me l'a faite 1 mois avant son départ...il voulait un certain prêtre de nos amis...cette personne n'a pas eu l'autorisation du diocèse...au dernier moment, J'ai fait une bénédiction par des civiles...plus de prêtre...mais une bénédiction...deja pour son frère dans le Pde Calais ...10 ans plus tôt, idem, plus de prêtre...ça aussi on pourrait s'interroger sur la valeur de ces sacrements....comme ce que tu as fait...c'est le beau...Je me suis occupée des préparations au deuil...en tant qu'aide auprès de l'église...sachant que j'étais bouddhiste...et fais le catéphisme, puisque J'avais crée de l'aide au devoirs dans mon petit village cantalien, suite à la mutation du mari...et oeuvrer pour les anciens...

c'est cela aussi avoir Foi


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MessageSujet: Re: Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ? Icon_minitimeMer 30 Juin - 22:01

oui, tout à fait.
même les païens ont des dieux... on peut avoir la foi pour une ou diverses raisons.
Car cela aide... ça remplace bien souvent le psy...
D'ailleurs, on n'a jamais vu autant de chrétiens dans les églises et les temples que lorsqu'il y avait une guerre.


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Pour ou contre le baptême catholique ou laïc de l'enfant ?
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