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Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ?

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Lydie

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MessageSujet: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil - 11:24

Rappel du premier message :

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[...]

"Je préfère être dur comme ça à l'entrée, qu'avoir un cluster et devoir refermer"
, déclare Julien, responsable d'une discothèque dans le Var. Pourtant, ces règles draconiennes n'ont pas empêché la survenue de clusters dans d'autres établissements en France. Plus de 120 personnes ont été contaminées à Bordeaux, 80 autres dans une discothèque à Lille, 44 personnes dans les Vosges ou encore une trentaine d'adolescents dans un camping en Corse, malgré leur pass sanitaire.(LCI)

Les personnes vaccinées peuvent passer le virus à d'autres personnes ...

À vos commentaires ...



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papacoz




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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juil - 17:00

ton gugus sur la vidéo n'est qu'un taré de 1° classe

il doit faire vie commune avec bigard et lalane
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poussinfanget

poussinfanget



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Localité Localité : LYON

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juil - 17:37

haha haha haha haha


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Atchoum

Atchoum



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Login Login : 27/12/2020
Localité Localité : Lille

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juil - 21:09

Je ne comprends pas bien .
Sur la base de contrôles exhaustifs

Un passe sanitaire est soit un vacciné ou un test PCR

Qui a infecté l'autre , ou inversement ?
Pas le PCR , car il n'a pas le virus ( dans l'immédiat )  , serait ce donc le vacciné ?
Et lequel est malade ?


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Majorelle

Majorelle



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juil - 21:59

Les 2 peuvent avoir infecté l'autre... Le vacciné a au moins 70 % de chances de moins d'avoir le covid, mais il reste 30 %. Sur ces 30 %, il n'aura qu'un covid bénin à 95% (selon l'article), et généralement rapide, mais pendant quelques jours ou quelques heures, il pourra être contagieux, même s'il l'est beaucoup moins que s'il n'avait pas été vacciné.

Celui qui a fait un test PCR a pu aussi attraper le virus après avoir fait le test, donc il y a aussi un faible pourcentage qu'il soit contagieux.

Au final, ça fait 2 possibilités de faibles pourcentages de contagion, mais rapportés à beaucoup de monde, qui étaient collés les uns sur les autres dans un endroit fermé, cela fait quand même quelques cas.

Dans l'article, quand ils parlent de 44 personnes contaminées, ou 80, ils ne disent pas combien il y avait de monde au départ dans la boite de nuit. C'est bien dommage car ça laisse à penser que la vaccination n'a servi à rien puisqu'il y a des clusters quand même.

Alors que sans le pass sanitaire, il y aurait peut être eu 500 personnes contaminées...


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mathias89

mathias89



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Localité Localité : Yonne

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 6:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
ton gugus sur la vidéo n'est qu'un taré de 1° classe

il doit faire vie commune avec bigard et lalane

On a effectivement beaucoup de tarés mais c'est pas ceux auxquels tu fais allusion.
Dans la logique gouvernemental, on se fait virer si pas vacciné et on doit présenté le pass sanitaire pour plus de 50 personnes
(même pire car même la-dessus on a aucune logique : métro sans pass par exemple, certains TGV moins long que TER pass sanitaire...)
mais pas à l'assemblée national, sénat, parlement.
Comme si la maladie était balayé par certaines fonctions comme le président de la république, policiers, politiques...
qui n'ont pas besoin de présenter de pass sanitaire car ils ne peuvent pas être malade.
On est vraiment sur un mixte du système monarchique ou le roi était une divinité qui ne pouvait pas avoir le Covid, décidait
de tout par lui même lors du discours du 12 Juillet et de certains sont plus égaux que d'autres en ce moment.
Pour rappel le slogan de la France est Liberté, égalité, fraternité ... (on en est très loin)
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poussinfanget

poussinfanget



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Localité Localité : LYON

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 7:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne comprends pas bien .
Sur la base de contrôles exhaustifs

Un passe sanitaire est soit un vacciné ou un test PCR

Qui a infecté l'autre , ou inversement ?
Pas le PCR , car il n'a pas le virus ( dans l'immédiat )  , serait ce donc le vacciné ?
Et lequel est malade ?


C'est facile à comprendre : le virus se moque pas mal du passe sanitaire car beaucoup de personnes n'ont aucuns symptômes.
Si le taux de mortalité du virus était de 95 % on ne se poserait pas la question de mettre en place cette bêtise.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 10:47

Selon un bilan en Israel, au 21 juillet, 59 personnes sont dans un état critique dont 32% de non vaccinés
Source : https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1626849826-israel-coronavirus-1-411-nouveaux-cas-en-24-heures
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Lydie

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 10:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je parlais de cela en parlant de liberté :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je n'ai jamais été aussi loin dans la réflexion que lui mais il a tout bon, un grand Monsieur ce Di Vizio.
Pour en revenir au docteur Raoult, s'il faut 70 ans pour s'apercevoir que la chloroquine est dangereuse,
attendons 70 ans pour savoir que le vaccin est dangereux. (qui cherche trouve...)

Es-tu sûr de ce personnage ? Rien compris c'est un antivax on le sait .. un mec de droite ... et complotiste ! Après je ne critique pas tes choix ...





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Lydie

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 10:55

Florent2020 a écrit:
Selon un bilan en Israel, au 21 juillet,  59 personnes sont dans un état critique dont 32% de non vaccinés
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas rassurant ! Donc on ne le redira jamais assez .. Gardez les gestes barrière et le masque tant que ce sale virus est présent ... protégez-vous 😷


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mathias89

mathias89



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 17:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je parlais de cela en parlant de liberté :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je n'ai jamais été aussi loin dans la réflexion que lui mais il a tout bon, un grand Monsieur ce Di Vizio.
Pour en revenir au docteur Raoult, s'il faut 70 ans pour s'apercevoir que la chloroquine est dangereuse,
attendons 70 ans pour savoir que le vaccin est dangereux. (qui cherche trouve...)

Es-tu sûr de ce personnage ?   Rien compris   c'est un antivax on le sait .. un mec de droite ... et complotiste ! Après je ne critique pas tes choix ...




Ben ce que j'aime bien chez lui, c'est que c'est un avocat qui est spécialité dans le milieu sanitaire et il a fait également de la psychologie.
(mais bien moindre)
Je ne le trouve pas complotiste et il se dit non complotiste d'ailleurs.
Le complotiste est un cran au-dessus de lui, disant que le Covid serait créer par Big pharma.
A titre d'exemple, une vidéo qui fait bien peur si elle est vrai et complotiste si elle est fausse (perso j'en ai aucune idée, je suis neutre) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est clairement énervé contre le gouvernement avant d'être de droite (d'ailleurs cela veut rien dire droite et gauche,
on a l'extrême droite et l'extrême gauche anti pass sanitaire alors qu'ils ne peuvent pas se blairer entre eux)
mais il explique pourquoi et c'est un raisonnement rationnel d'avocat.
(j'ai fait des études de droit, évidement pas aussi loin que lui mais je souhaiterais vraiment que tout le monde
en fasse, cela apporte une capacité de discernement que l'on ne trouve rarement ailleurs)
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poussinfanget

poussinfanget



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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 18:21

C'est bien ce que je pensais. C'est encore un complotiste, un de plus.


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Puck

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 20:21

en clair ceux qui veulent pas le vaccin par conscience ne reconnaissent pas les risques.
C'est dit depuis le début la covid est une maladie infectueuse difficile à contrôler. On doit être prudent suivre les recommandation pour éviter la diffusion à grande échelle des microbes. Pour l'instant c'est un masque et respecter les distances envers les gens qui font diminuer la progression.
Le vaccin est un plus pour éviter les versions graves de la maladie


Salutation depuis la Suisse


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agathou

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil - 21:41

on a beau le répéter sur tous les topics, ça ne sert à rien, puck...
on tourne en rond, sans arrêt...
puis un nouveau topic sur le sujet...
et on retourne en rond, sans arrêt...
c'est usant...


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Juil - 8:05

lavande lavande haha haha


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Lydie

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Juil - 8:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
mais il explique pourquoi et c'est un raisonnement rationnel d'avocat.

J’en doute pas, mais ça me laisse perplexe ... bon je ne pourrais pas débattre plus, je n'ai pas assez de recul ! Merci de partager tes opinions ....


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IbelieveIcanfly

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MessageSujet: Re: Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? Comment expliquer les clusters détectés malgré la mise en place du Pass Sanitaire ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Juil - 10:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
en clair ceux qui veulent pas le vaccin par conscience ne reconnaissent pas les risques.
C'est dit depuis le début la covid est une maladie infectueuse difficile à contrôler. On doit être prudent suivre les recommandation pour éviter la diffusion à grande échelle des microbes. Pour l'instant c'est un masque et respecter les distances envers les gens qui font diminuer la progression.
Le vaccin est un plus pour éviter les versions graves de la maladie
Je crois que tout est dit.  +1

Sur le fond, certes ceux qui sont contre le vaccin ne reconnaissent pas les risques, mais rappelons que le gros gros problème de ce virus, c'est qu'il circule alors que les porteurs peuvent ne pas avoir de symptôme donc ne sont pas détectables ; soit que les symptômes vont apparaître une semaine plus tard, soit que ce sont des porteurs asymptomatiques (aucun symptôme) ou pauci-symptômatiques (ils n'ont qu'un rhume) ; c'est ce qui a fait que la maladie s'est répandue partout dans le monde là où les autres SRAS ont été rapidement maîtrisées

De plus la maladie a une mortalité notable mais faible, de l'ordre de 1.8 % ; donc forcément, la quasi totalité des personnes qu'on connaît qui l'ont eue ont survécu (je ne connais personnellement qu'un seul mort : Ma grand-mère - alors qu'elle était en pleine forme - Et un ami à moi en a eu 3 dans son entourage : un voisin, le père d'un de ses potes et un copain d'aikido qui pourtant était sportif). 1.8% ça donne une impression d’innocuité mais 1.8 % de plusieurs millions de personnes, bin ça fait quand même plusieurs dizaines de milliers de morts (plus de 110 000 actuellement en France) ce qui fait passer cette maladie devant toutes les autres causes de mortalité

C'est à cause de cette sensation d’innocuité qu'ils ne reconnaissent pas les risques (d'autant plus pour les plus jeunes). Mais peut-être que les campagnes gouvernementales (de tous les pays hein) ont tergiversé et cela n'a pas aidé. Certes ils naviguaient à vue, en fonction des avancées du virus, des conseils médicaux qu'ils avaient et des contraintes autres (ne pas dérégler l'économie du pays, ne pas générer des vents de panique,...) mais il faut dire que dans tous les pays les communications n'ont pas été au top (sans être non plus aussi catastrophiques que certains veulent le faire entendre)

Au final toutes les démocraties, absolument TOUTES, ont des manifestations avec des revendications contre les mesures de restriction de liberté... Doit-on en conclure que toutes les démocraties sont des dictatures, et qu'à l'inverse les dictatures respectent mieux les libertés puisque personne ne proteste ???  hapy  

Ce qui est dangereux, c'est qu'à part ce dont ils protestent il n'y a aucun autre moyen viable de combattre le covid. Je pense que cette protestation est plus une protestation politique qu'une protestation avec des vraies revendications. Ils n'ont aucune revendication à par supprimer les mesures mises en place. Ils sont "contre", c'est tout

Le truc qu'on peut reprocher aux gouvernements, c'est qu'aucun gouvernement, quel qu'il soit, n'a réussi convaincre tout le monde que pour éviter de se refiler le virus, bin il faut en plus des gestes barrières soit ériger des barrières entre les gens par des mesures de confinement, soit renforcer l'immunité par la vaccination...

Alors oui on a aussi comme le disent les manifestants la solution de ne pas les appliquer, de laisser tout le monde libre et de laisser les gens tomber malades mais cette solution-là on voit ce que ça a donné au Brésil ou au début aux USA ...

On peut tourner les chose comme on veut, il n'y a actuellement que 2 solutions :

- Élever des barrières entre les gens : Restriction de jauge et de déplacement quand on a un foyer épidémique, confinements en cas de contamination présumée. Mais il faudra accepter avec l'impact économique, social (chômage, pauvreté) et psychologique (dépression) que çela peut entrainer.
- Vacciner, ce qui en plus de protéger directement la population, va permettre de réduire les mesures de restriction de la solution précédente et donc en réduire les impacts négatifs

Sinon on peut suivre les antivac et antipass sur la troisième solution : Ne rien faire, garder juste les gestes barrières et le masque, mais dans ce cas il faudra accepter qu'il y ait à terme entre 900.000 et 1 million de morts du Covid en France, sans compter les autres morts indirectes consécutives à l'engorgement des hôpitaux


"Ce qui empêche les gens de vivre ensemble c'est leur connerie, pas leurs différences" (A. Gavalda)
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