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MessageSujet: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 13:49

J'ai lu tout récemment :

"Tu ne tueras point " est une règle universelle..."

J'ai cherché quelles sont donc ces règles universelles, mais je n'ai trouvé que cela :

Dans la plus grande enquête interculturelle jamais réalisée, une équipe d’anthropologues de l’Université d’Oxford a déterminé que sept règles morales sont universelles. Sur la base de l’examen de comptes rendus ethnographiques de 60 sociétés différentes, la recherche conclut que, si la moralité n’est pas nécessairement innée, chaque culture analysée semble être régie par les mêmes préceptes moraux.


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On parle donc ici de morale, pas de principes religieux.

Ces experts ont ainsi conclu :

Les sept règles morales observées dans chaque culture étudiée se résument ainsi:

Les valeurs familiales
La fidélité au groupe
La réciprocité
La bravoure
Le respect
La justice
Les droits de propriété



Pourquoi mêler les principes religieux à la morale "dite" universelle ?

Car ce qui est un principe fondamental dans une religion ne l'est pas systématiquement dans une autre confession.








C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 14:37

Comme il est écrit dans l'article cette étude est sujette à controverse et possède des failles. Le terme en lui même de "morale" est très balbutiant

C'est donc une perception de chacun (l'éthique diffère d'ailleurs entre les pays) mais pour moi le meurtre n'est aucunement moral.

La vie humaine doit être placée au dessus de tout. Et je ne fais pas de religion : Tout individu a des droits inaliénables, dont celui de Vie. C'est écrit dans La Déclaration universelle des droits de l’Homme, adoptée par l’Assemblée générale des Nations Unies en décembre 1948, et qui reconnaît à chaque individu le droit à la vie (article 3)

Aller à cet encontre c'est renier les droits de l'Homme

Il y a d'ailleurs beaucoup de dictatures qui utilisent la peine de mort, en plus de la répression musclée, pour terroriser les citoyens et mater les rebelles...

Ôter la vie de quelqu'un n'a, a mon sens, rien de moral. Même si c'est un assassin.

Le seul cas qui est entendable c'est en cas de légitime défense.


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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 18:46

Tu parles de meurtre...
l'élimination d'un meurtrier n'est que justice.
Il ne s'agit pas de vengeance ou de sadisme.

C'est la même justice qu'éliminer un individu en cas de légitime défense.

C'est de la légitime défense qu'éliminer des criminels abjects qui ne demandent qu'à réitérer leurs assassinats dès que possible.


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 19:29

Non ce n'est pas de la justice, c'est interdit par la loi en France, et par les droits de l'Homme dans le monde

C'est juste pour assouvir un désir de vengeance...

Et ce n'est absolument pas comparable à de la légitime défense. C'est même totalement différent : La légitime défense c'est quand tu es menacée, au moment ou cela se fait. Dans le cas de la peine de mort, l'accusé est rendu inoffensif : Il va être enfermé en prison, il ne va pas pouvoir commettre de nouveau de crime... Le vie de personne n'est en péril et ce n'est absolument pas de la légitime défense...


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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 19:40

C'est ton point de vue ! et je le respecte.
Respecte aussi le nôtre, s'il te plaît.

Je maintiens que c'est de la légitime défense d'éliminer de tels criminels !
Car, bien sûr que si, nous sommes menacés ! ils peuvent tuer ta gamine ou bien mes enfants, mes petits-enfants, lors de leur prochain attentat. Ils n'attendent que ça : sortir et recommencer.

Je réviserai, bien entendu, mon jugement, lorsque la justice fera effectuer des peines à vie et incompressibles pour ce genre d'individus.


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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 20:45

Je respecte l'opinion de tout le monde

Mais jamais cela peut être de la légitime défense

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
La légitime défense permet de se défendre, de protéger quelqu'un ou un bien, lors d'une attaque immédiate par une personne.

Là il n'y a aucun danger immédiat

Soit c'est de la vengeance pure

Soit c'est digne de Minority report en condamnant à mort des gens en pensant que 1/ Ils vont sortir de prison 2/ ils vont recommencer

Or, on ne peut pas condamner des gens sur des présomptions.


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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 20:57

Si !!! il y aura danger immédiat dès qu'ils sortiront.
C'est clair et net ! ((s'ils n'arrivent pas à leurs fins avant, en commanditant leurs horreurs depuis leurs cellules.

Sujet clos pour moi : j'ai tout dit.

Je n'attends plus que des mesures radicales de la part de la justice en faisant appliquer la perpétuité jusqu'au décès de ces criminels.


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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 21:14

Curieusement ce topic me met mal à l'aise, pour la première fois sur ce fo, je ne sais pas quoi penser, et surtout ne vois aucune solution


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 21:25

C'est forcément un sujet qui "fait fuir" les membres du forum. Ils lisent le topic mais n'osent intervenir.

la seule solution serait que la justice fasse son travail, qu'elle les envoie à perpétuité sans remise de peine...


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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeJeu 16 Sep - 21:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
la seule solution serait que la justice fasse son travail, qu'elle les envoie à perpétuité sans remise de peine...

je suis contre la peine de mort, mais dans des cas extrêmes en effet la perpétuité à vie, jusqu'à ce que mort s'en suive !


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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeVen 17 Sep - 0:18

Je prends connaissance de ce topic tardivement.... Et le sujet de la morale collective penche sur une morale personnelle loin du Collectif... Vous avez raison tous les deux .... mais là ne dépend pas du collectif.... Je veux croire à une justice plus ferme et sans rien relâcher des peines si elles sont confirmées... mais chaque cas jugé est indépendant d'une collectivité.... sauf pour les attentats.... Alors J'espère que les annonces faites par Macron seront tenues.... dans le temps par le prochain Président pour le peuple français mais attention aux erreurs des jugements et peines apportés pour des cas divers de violences... ou autres méfaits.... et heureusement qu'il n'y a plus la peine capitale de mort.... j'ai assisté à des erreurs Judiciaires et pas de meurtre mais en finances et vu des drames tels de suicide pour des peines de jugements causes dettes.... en arriver à se faire se suicider pour des finances c'est dramatique... Et la morale collective s'en fiche complètement... Mais ces drames sont monnaies courantes malheureusement.... où est la morale collective ???? dans ce domaine qui peut toucher beaucoup d'entre nous.....😪


"Garde-toi de te vanter de ta sagesse, et de te glorifier de tes connaissances,...
Le premier pas vers la sagesse est de savoir que tu es ignorant ..."
Proverbe Hindou


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MessageSujet: Re: Discussion autour de la morale collective. Discussion autour de la morale collective.  Icon_minitimeVen 17 Sep - 11:01

Merci pour vos interventions.
Il est clair que nous préfèrerions tous que la justice soit à la hauteur de ce qu'on attend d'elle.


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