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Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé

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Lydie
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Lydie

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Localité Localité : Pays Basque

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MessageSujet: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Oct - 12:20

Rappel du premier message :

Cette instance indépendante, composée de 22 membres aux profils très variés, enquête depuis février 2019 sur la pédocriminalité dans l'Eglise. Ses conclusions sont attendues mardi. 


Article rédigé par[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]franceinfo avec AFPFrance Télévisions




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La messe de Pâques dans une église de Normandie, le 20 avril 2019. (Photo d'illustration)  (PREVOST VINCENT / HEMIS.FR / AFP)


Après deux ans et demi de travaux, la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Eglise (Ciase) rend ses conclusions, mardi 5 octobre, dans un rapport long de 2 500 pages. Son contenu, qui doit rester secret jusqu'à la dernière minute, devrait constituer un choc pour l'Eglise catholique.
Les premiers chiffres (communiqués en exclusivité à l'AFP) se révèlent vertigineux : "entre 2 900 et 3 200 pédocriminels" hommes – prêtres ou religieux – ont sévi au sein de l'Eglise catholique en France depuis 1950 ....


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Il faut absolument que le pape intervienne et qu'on arrête avec le célibat des prêtres !!!


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AuteurMessage
greg




Login Login : 10/05/2021

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeJeu 7 Oct - 18:57

Il semblerait qu’il existe un rapport du Sénat sur l'obligation de signalement par les professionnels astreints à un secret des violences commises sur les mineurs !
Qu’est devenu ce rapport ?
Les prêtres sont ils considérés comme une « profession « ?????


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agathou

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Localité Localité : juste à côté

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeJeu 7 Oct - 19:11

ça ne concerne que les professionnels de santé, il me semble.


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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Majorelle

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeJeu 7 Oct - 23:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

40, 50 ou 60 ans après on va guérir, reconstruire, ces victimes ??? *
  
eh non... ou ils se sont reconstruits seuls par la force de caractère, ou alors c'est fichu... c'est trop tard.
J'en parle aussi en connaissance de cause, majorelle. 

Il n'y a pas que ceux à qui c'est arrivé il y a 50 ans, il y en a aussi à qui c'est arrivé récemment.

Et bien sur que la reconstruction se trouve en soi, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Mais si la justice leur permet d'avoir une certaine aisance financière, même si c'est tard, même si il faut aller chercher quand même ses ressources en soi, c'est toujours un souci en moins et je ne vois pas pourquoi est-ce qu'il ne faudrait pas le faire, vu que c'est la seule chose que la justice peut faire une fois que le traumatisme est fait.

Je ne vois pas quelle légitimité il y aurait à enlever ces "indemnités" aux victimes et à quel titre est-ce qu'on pourrait le faire. Même si ce n'est que de l'argent...


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Gustine

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Oct - 7:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je ne vois pas quelle légitimité il y aurait à enlever ces "indemnités" aux victimes et à quel titre est-ce qu'on pourrait le faire. Même si ce n'est que de l'argent...

Sans doute, mais c'est aux coupables d'assumer leurs actes, pas a la collectivité ....
En Allemagne, un gardien de camp de concentration est traduit ces jours-ci devant la Justice, il a 100 ans ....


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Lydie

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeMer 20 Oct - 10:32

Abus sexuels dans l’Eglise : Jean-Marc Sauvé explique "qu'en réalité, l'église catholique n'a été informée que dans 4% des cas."



et mon œil !! 🤦‍�


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Majorelle

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeMer 20 Oct - 10:54

En effet, ça fait douter...

Peut être qu'ils n'ont été informés que de 4% des cas par la voie officielle... mais je n'ai aucun doute que l'info est passée par le bouche à oreille dans bien plus de cas !


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agathou

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeMer 20 Oct - 11:09

mais ils nous prennent pour des billes !!!  ils ajoutent le mensonge au reste... arffffff.......


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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Gustine

Gustine



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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeMer 20 Oct - 12:33

Il y a toujours eu et depuis longtemps des prêtres condamnés ....... encore faut-il qu'ils soient dénoncés ... (le lien a disparu)...
Ils ne doivent pas s'en confesser, ni se confie a leur évêque ... bien sur !!!
4% .... je n'en suis pas étonné ...
Les prêtres qui entendent des confessions de crimes, peuvent inciter la personne a se dénoncer, pas le faire a leur place ... c'est toujours d'actualité ...


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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeJeu 21 Oct - 22:01

Vous pouvez voir (ou revoir) le film "Grace à dieu" sur les abus sexuels commis à Lyon et le rôle centrale joué par le cardinal Barbarin gratuitement ici -[EAIaIQobChMIm5b54a2k5wIVCkHTCh1o4AVAEAAYASAAEgK4dfD_BwE]-[Title]-S-[france2%20replay]]Ici   jusqu'au 25 octobre.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Majorelle

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeHier à 20:17

Voilà ce qu'en pense le journée "La croix", qui se réclame ouvertement chrétien et catholique. J'ai été étonnée de la lucidité de cet article :

Abus sexuels : « L’Église des pères a failli, sa structure patriarcale est coupable »

Quelques extraits :

Citation :
Une proportion écrasante d’hommes auteurs de violences

Parmi les récits issus de l’appel à témoignages, la part d’hommes auteurs de violences sexuelles reste inconnue, mais les prêtres représentent plus de 72 % des agresseurs et, avec les religieux, ce chiffre monte à un minimum de 79 % d’auteurs masculins (p. 535).

Les chiffres de l’enquête en population générale de l’INSERM sont présentés différemment : presque deux tiers des faits sont commis par des clercs ou des religieux·ses et 34, 6 % sont le fait de laïcs. Si le nombre de prêtres et de religieux n’est pas communiqué, précision est faite que 93,2 % de l’ensemble des auteurs d’agressions sexuelles et de viols sont des hommes (p. 225).

Citation :
Notons également la conclusion sans appel de l’enquête en population générale, qui met l’accent sur la surreprésentation des violences sexuelles au sein de l’Église par rapport à d’autres espaces de socialisation : « Les deux institutions qui fonctionnent sur un modèle patriarcal, revendiqué dans le cas de l’Église, implicite dans celui de la famille, favorisent l’exposition des personnes socialement “dominées”, que sont les femmes et les enfants, aux violences masculines» (p. 234)
.

Citation :
La nécessité de réformes structurelles

Or l’estimation de 330 000 victimes françaises, les limites des mesures prises jusqu’ici pour limiter la réitération des violences sexuelles (p. 359, 370) et l’incapacité des responsables ecclésiaux à engager des réflexions et des réformes structurelles (pp.367-368) sont sans appel. L’Église des Pères a failli, sa structure patriarcale est coupable, celles et ceux qui s’opposent à des réformes structurelles sont complices.

C'est la première fois que je lis un article émanant d'une source à tendance catholique qui dit que c'est le système qui est à revoir. Je trouve cela rassurant pour l'avenir sur cette question, car, qu'on  y croit ou pas, la religion catholique fait partie de notre culture. La pulsion d'évolution ne pourra que venir de l'intérieur...


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agathou

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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeHier à 21:14

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Voilà ce qu'en pense le journée "La croix", qui se réclame ouvertement chrétien et catholique. J'ai été étonnée de la lucidité de cet article :

Abus sexuels : « L’Église des pères a failli, sa structure patriarcale est coupable »

Quelques extraits :

Citation :
Une proportion écrasante d’hommes auteurs de violences

Parmi les récits issus de l’appel à témoignages, la part d’hommes auteurs de violences sexuelles reste inconnue, mais les prêtres représentent plus de 72 % des agresseurs et, avec les religieux, ce chiffre monte à un minimum de 79 % d’auteurs masculins (p. 535).

Les chiffres de l’enquête en population générale de l’INSERM sont présentés différemment : presque deux tiers des faits sont commis par des clercs ou des religieux·ses et 34, 6 % sont le fait de laïcs. Si le nombre de prêtres et de religieux n’est pas communiqué, précision est faite que 93,2 % de l’ensemble des auteurs d’agressions sexuelles et de viols sont des hommes (p. 225).

Citation :
Notons également la conclusion sans appel de l’enquête en population générale, qui met l’accent sur la surreprésentation des violences sexuelles au sein de l’Église par rapport à d’autres espaces de socialisation : « Les deux institutions qui fonctionnent sur un modèle patriarcal, revendiqué dans le cas de l’Église, implicite dans celui de la famille, favorisent l’exposition des personnes socialement “dominées”, que sont les femmes et les enfants, aux violences masculines» (p. 234)
.

Citation :
La nécessité de réformes structurelles

Or l’estimation de 330 000 victimes françaises, les limites des mesures prises jusqu’ici pour limiter la réitération des violences sexuelles (p. 359, 370) et l’incapacité des responsables ecclésiaux à engager des réflexions et des réformes structurelles (pp.367-368) sont sans appel. L’Église des Pères a failli, sa structure patriarcale est coupable, celles et ceux qui s’opposent à des réformes structurelles sont complices.

C'est la première fois que je lis un article émanant d'une source à tendance catholique qui dit que c'est le système qui est à revoir. Je trouve cela rassurant pour l'avenir sur cette question, car, qu'on  y croit ou pas, la religion catholique fait partie de notre culture. La pulsion d'évolution ne pourra que venir de l'intérieur...


Sauf que...  il faudrait préciser qu'il ne s'agit que d'une promulgation de quelques paragraphes de la publication du rapport Sauvé qui contient plus de 200O pages.
A-t-on la liste des personnes qui ont travaillé là-dessus pendant 2 ans et demi ? 
le journal Lacroix n'est qu'un intermédiaire.


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C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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Karilov

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je vous recommande aussi le film de Ozon, "grace a dieu"....en replay sur france tv


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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Trop tard !!!!!!! lavande lavande haha haha


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MessageSujet: Re: Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé - Page 3 Icon_minitimeHier à 21:42

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Sauf que...  il faudrait préciser qu'il ne s'agit que d'une promulgation de quelques paragraphes de la publication du rapport Sauvé qui contient plus de 200O pages.
A-t-on la liste des personnes qui ont travaillé là-dessus pendant 2 ans et demi ? 
le journal Lacroix n'est qu'un intermédiaire.

Bien sûr, ce n'est qu'un média, qui a, comme tous les médias, sa tendance et sa vision.

Même si c'est une référence dans le milieu catholique, c'est un journaliste qui l'a écrit avec sa propre analyse, comme le font tous les journalistes.

Mais ça reste un point de vue qui a son intérêt et d'autant plus parce qu'il vient d'une source pro-catho, à coupler bien entendu avec d'autres points de vue, pour se faire sa propre idée.


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poussinfanget

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Tout ce que disent les cathos n'ai pas paroles d'évangile.


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Gustine

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Dans d'autres Églises
Le professeur Philip Jenkins (en), auteur de Pedophiles and Priests: Anatomy of a Contemporary Crisis déclare en 2002 : « Mes recherches de cas ces 20 dernières années ne donnent aucune preuve que le clergé catholique et les autres clergés ayant pour discipline le célibat soient plus susceptibles d'être impliqués dans des inconduites ou des abus que le clergé d'autres confessions, ou même que des personnes n'appartenant pas au clergé. » Le même constat est fait par Thomas G. Plante (en), professeur de psychologie à l'Université de Santa Clara et auteur d'ouvrages sur les abus sexuels commis dans l'Église catholique..pédophilie dans leglise catholique....ici

En France, ""L'Affaire dite Barbarin"" est une affaire politique ....

Il y a longtemps, en France, et bien avant cette affaire, que des prêtres sont dénoncés et condamnés ... et embastillés....


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Karilov

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ça me revient a l'esprit, bien que je ne l'ai jamais oublié, plus de 50 ans après

notre aumonier etait intelligent, drole, nous attendions avec impatience ces cours de catéchisme, un vrai bonheur

en 6eme, nous etions 48 (eh oui !!!) et la place de Marie Claire, près de la fenetre, etait vide, un matin

je ne sais pas comment j'ai su qu'elle s'etait suicidée, elle etait orpheline, je ne me suis pas plus posé de questions que ça, j'avais 10 ans, ça m'a marquee bien sur

nous avons changé d'aumonier, on nous a dit qu'il retournait a la vie civile pour se marier...


j'avais dix ans....


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Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé
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