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Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ?

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Atchoum
Lydie
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Lydie

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MessageSujet: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeSam 16 Oct - 11:08

D'après le rapport MANDELKERN, la répression de la manifestation du 17 octobre 1961 organisée par le FLN à Paris pendant la guerre d'Algérie aurait fait plusieurs dizaines de morts et non quelques centaines, ce qui provoque des réactions contestataires. - Images d'archives du 17 octobre 1961 : Algériens les bras sur la tête, certains sont arrêtés par la police. - [Gros plan] du rapport qui fait état de 7 morts / [gros plan] liste d'Algériens morts ce jour là sur un rapport de police. - Interview de Mehdi LALLAOUI (président de l'association au nom de la mémoire) : "des gens ont été balancés dans la Seine ; j'espère qu'on arrivera à une vérité totale sur cet événement". - Autres plans arrestation d'Algériens qui montent dans des bus. - Interview Jean Luc EINAUDI, chercheur " :"une autre vérité

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Témoignage :

Combien de morts ?

« S'il est une chose dont on puisse être sûr c'est que le nombre de tués ne sera jamais définitivement connu », concluaient, en 2006, Neil MacMaster et Jim House. Leurs estimations demeurent les plus vraisemblables : a minima il y eut des dizaines d'Algériens tués les 17 et 18 octobre, et au moins une centaine sur la période septembre-octobre.



60 ans après le massacre d'Algériens venus manifester pacifiquement à Paris, deux historiens, Emmanuel Blanchard et Naïma Huber Yahi, reviennent sur la violente répression du 17 octobre 1961



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : ils méritent cette reconnaissance ! ce massacre est une honte à notre république !!


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Atchoum

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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeSam 16 Oct - 11:57

Une période sombre de notre histoire .
Etouffée depuis par les gouvernements successifs
qu'ils soient de gauche ou de droitre .

Qui était le Président , dont tous se revendiquent l'héritier , à cette date ?


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeSam 16 Oct - 16:52

Je connais pas du tout ce fait historique.
Ma question est-ce que la france voulait garder cette colonnie pour raison économique ?
Quel était l'intérêt militaire de rester dans ce pays sans pétrole ni minérais à valeur ajoutée ??

Je n'ai jamais entendu parler que le sol algériens avec des matières come le cuivre iu le pétrole etc..... j'attends quelques éclaircissement pour mieux comprendre le problème de cette anciennes colonie.


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeSam 16 Oct - 17:20

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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeSam 16 Oct - 17:28

Je vais voir ce soir depuis mon pc.
Pour moi cette histoire de colonnie est inconnue. Je dois me documenter pour mieux comprendre.
Issue d'un pays non colonnisateur, il est plus difficile a comprendre certains èvenement de l'histoire cantoporaine


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeSam 16 Oct - 17:29

Bonne question [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Le Général De Gaulle si je ne m'abuse ....


La discorde est le plus grand mal du genre humain,
et la tolérance en est le seul remède.


Voltaire

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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeSam 16 Oct - 22:23

Le Général De Gaulle , en effet
Je viens de lire que la manif était organisé par le FLN !
Le FLN qui faisait la guerre en Algérie et des attentats sur le sol de la France .

Difficile de choisir son camp dans ces conditions .



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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeDim 17 Oct - 8:53

Que doivent penser de "tout ça" les familles des jeunes français morts en Algérie et tous ceux qui ont bataillé 24 mois là-bas ?
Beaucoup de ces jeunes ont écrit ce qu'ils ont vécu pendant ces deux ans ... j'en connais beaucoup, c'est ma génération... il y a ceux qui sont au cimetière aussi ...
Qu'en pensent-ils ces algériens ?
Beaucoup, de ces jeunes a l'époque, blessés dans leur corps et leur mental...

C'était bien une manifestation organisée sur le sol français par le FLN qui menait en Algérie la bataille pour l'indépendance ET qui avait importé cette violence sur le sol français ... Devait-on aussi laisser massacrer les français chez eux ?
Et c'est sans compter, a cette même époque, les attentats sur le sol français perpétrés aussi par le FLN.... qui ont fait des victimes françaises ....
""Macron n'en fait pas assez"" entent-on?.... Que veulent-ils de plus ?
Macron a mis le doigt dans l'engrenage, et engage la France sur un terrain glissant!

"ON" regarde ces événements avec les yeux de 2021 et d'un président en campagne ... celà s'est passé il y a 60 ans ... sous la houlette de Papon...


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeDim 17 Oct - 10:31

oui c'était une manifestation du fln qui tuait des français sur le territoire français

de quel coté doit on se mettre

du coté des assassins ou de l'état ?


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeDim 17 Oct - 11:34

Et Macron est ambivalent sur le sujet ( et pas que celui-là) ou il reproche aux gouvernants algériens d'entretenir une rente mémorielle mais aussi s'adonne a la repentance pour "crimes inexcusables"...
Les algériens n'ont pas ménagé les français non plus en leur temps ...
Ne devrait-il pas se mettre d'accord avec l'Histoire, la moindre des logique pour un Président de la République ...


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeDim 17 Oct - 11:41

ne retournez pas la situation !! ce qui c'est passé, c’est un crime inexcusable pour la République !! C'est un "grand pas" de la part de Macron ! jamais fait par ses prédécesseurs ...


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeDim 17 Oct - 11:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
ne retournez pas la situation !! ce qui c'est passé, c’est un crime inexcusable pour la République !! C'est un "grand pas" de la part de Macron  !  jamais fait par ses prédécesseurs ...

où y at il plus de morts

le fln ou la police française ?

le fln ne s'est pas géné pour assassiner en france ( les algériens qui voulaient vivre en france )


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeDim 17 Oct - 12:14

Les attentats du FLN sur le sol français, c'est aussi inexcusable ....


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Atchoum

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Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Empty
MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeDim 17 Oct - 15:58



Après des recherches , c'est beaucoup plus compliqué que je ne pensais :  
2 partis algériens se disputaient la suprématie .


La lutte fratricide entre le parti de Messali Hadj et le FLN

L’insurrection commence en Algérie et révèle l’existence du Front de libération nationale (FLN). Ce dernier est une organisation clandestine qui souhaite débarrasser le pays de la présence coloniale française. Ses dirigeants sont pour la plupart issus du Parti pour le peuple algérien-Mouvement pour le triomphe des libertés démocratiques (PPA-MTLD) de Messali Hadj, considéré comme “le père du nationalisme algérien”.

Mais, déçus par l’attentisme du chef, ils décident de prendre les armes. La rébellion est coordonnée, entre autres, par Larbi Ben M’Hidi, Krim Belkacem, Mohamed Boudiaf, Hocine Aït Ahmed, Ahmed Ben Bella et Mohamed Kider.

Un mois plus tard, Messali Hadj, fonde le Mouvement national algérien (MNA), qui s’oppose militairement au FLN. Plusieurs fois arrêté, assigné à résidence et exilé, il est le plus respecté des leaders algériens. Depuis 1927, il réclame l’indépendance. Formé au sein de la gauche républicaine française, il n’est pas favorable à la lutte armée qui pourrait provoquer le massacre de civils en Algérie, qualifiant les activistes du FLN de “gauchistes”.

Le FLN riposte en accusant Messali et ses partisans de “collaboration” avec le pouvoir colonial français. S’ensuit une lutte fratricide qui, entre 1955 et 1962, fait plus de 30 000 victimes : 10 000 morts et 23 000 blessés, recensés en Algérie et en France.

Le MNA et le FLN s'affrontèrent pour prendre le contrôle en France des nationalistes algériens, dans les « guerres de cafés »

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Témoignage d'un algérien de Tourcoing

La journée, la police faisait des contrôles dans les cafés FLN. Ils nous contrôlaient. Et le soir, les messalistes ( ceux du MNA ) venaient nous tirer dessus. Il valait mieux rester dans les cafés français pour être tranquille. C’était la misère ici, pendant les sept années de guerre. Il fallait échapper aux Arabes et aux Français. Tu te protégeais d’un côté et ça venait de l’autre... En plus, à l’époque, les CRS et la gendarmerie avaient carte blanche.
Des gens ont été tués, jetés dans le canal. Certains ont été tués dans les cafés. D’autres en pleine rue

De plus, les affrontements ne se sont pas terminés avec la reconnaissance de l’indépendance algérienne. Dans des communes comme Tourcoing et Roubaix, l’arrivée des harkis s’est accompagnée de heurts entre musulmans « immigrés » et « rapatriés », au moins jusqu’en 1964 : « Après les accords d’Évian, après 1962, il y a eu énormément de décès, de règlements de comptes, même en France. À Roubaix, ils en ont retrouvé dans le canal, égorgés... par des personnes d’origine maghrébine. Mon père disait... (On habitait Roubaix à l’époque), il disait qu’on a retrouvé des corps de harkis dans le canal. » Tel est le témoignage de son père (rapatrié harki) rapporté par Alain (Ali) Mezrag (conseiller municipal de gauche à Tourcoing), qui précise que cet antagonisme peut encore se manifester quarante ans après sous forme d’insultes à l’encontre des descendants de harkis (« fils de vendu », de « collabo »)

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J'habitais un petit village calme à coté de Tourcoing , rien vu , rien entendu .
Mais mon épouse racontait souvent le mitraillage d'un café algérien  proche de chez elle .
Inconsciemment , j'avais mis çà sur l'OAS .
Maintenant , je doute ...

Histoire trop veille pour retrouver des infos .





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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeDim 17 Oct - 16:12

merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ce travail de recherche .. 👍


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MessageSujet: Re: Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Guerre d’Algérie : que s’est-il passé le 17 octobre 1961 ? Icon_minitimeLun 18 Oct - 9:13

"c'est après la manifestation qu'il y a eu une ratonnade ..." 

je vous propose d'écouter cette vidéo .. ça vous donnera les réponses  ...



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