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MessageSujet: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc - 15:10

Rappel du premier message :

Les autorités américaines redoutent des "affrontements violents" en marge de la première réunion de campagne du candidat, prévue dimanche au Parc des Expositions de Villepinte (Seine-Saint-Denis). 

Article rédigé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] franceinfo France Télévisions

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[...]
Après avoir annoncé que le meeting se tiendrait au Zénith du parc de la Villette, l'entourage d'Eric Zemmour a finalement choisi le Parc des Expositions de Villepinte. L'entourage du candidat a reconnu, jeudi, avoir changé son fusil d'épaule pour ne pas mettre en "danger" le public en raison des manifestations attendues.....

Eric Zemmour va-t-il réussir son entrée en campagne ?


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Dernière édition par Lydie le Lun 6 Déc - 11:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 11:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
.... Le réquisitoire de Zemmour contre Macron?... Il fallait oser !
Qu'est-ce que celà peut lui apporter?... mis a part les applaudissements de la salle?

c'est ce qu'il cherche ce jour là
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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 11:47


Éric Zemmour : «Je veux supprimer le droit du sol 1* (...) et je veux durcir drastiquement les conditions de naturalisation»

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Supprimer le droit du sol !! Il veut supprimer le droit du sol alors que ces parents sont venus en bateau . Zemmour a oublié d'où il vient et comment il a vécu et par quel argent ils ont réussi, cette personne est un faux c*l et n'inspire pas un pour cent de confiance, et je plains tous ceux qui applaudissent cet imbécile



*1 : Le droit du sol offre la possibilité à un enfant né en France de parents étrangers d'acquérir la nationalité française à ses 18 ans sous certaines conditions : résider en France à cette date, et y avoir vécu pendant une période continue ou discontinue d'au moins cinq ans depuis l'âge de 11 ans.


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 11:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :  Supprimer le droit du sol !! Il veut supprimer le droit du sol alors que ces parents sont venus en bateau . Zemmour a oublié d'où il vient et comment il a vécu et par quel argent ils ont réussi, cette personne est un faux c*l et n'inspire pas un pour cent de confiance, et je plains tous ceux qui applaudissent cet imbécile

zémmour est né de parents français ( d'algérie )

à l'époque de ses parents l'algerie était un département français


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 11:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Dommage que des anti racistes aient forcé l'entrée et aient semé le grabuge.. mais çà n'a pas empêché le meeting de se dérouler dans l'euphorie .. 

Hein ? Il ne faudrait pas inverser les rôles

Des militants antiracistes se sont inscrits, sont rentrés dans l'enceinte car ils avaient leurs réservations (ils n'ont donc pas forcé le passage) et se sont fait aggresser par des militants de Zemmour alos qu'ils ne faisaient rien.

Si, il avaient juste mis des tee-shirt "non au racisme" et se tenaient tranquillement, comme n'importe qui qui écoute un meeting

Alors faut pas inverser les rôles. Un tel tee-shirt ca n'est pas une provocation (c'est juste une normalité. "Non au racisme" ca coule de source... Le racisme est interdit en France) et non plus une raison pour leur taper dessus et leur balancer des sièges sur la tronche (Par exemple vu à la télé, le militant de Zemmour qui s'en prend à coup de poing à la jeune femme au début de la manifestation... J'espère qu'il va bien se faire chopper celui là, vu que des plaintes ont été déposées)

Edit : j'ai trouvé un lien avec la vidéo


C'est clair que frapper comme ca une femme sans défense et qui ne faisait rien d'autre qu'être là c'est ca les Zemmourien. Il y en a même qui sont cagoulés...

Cette violence gratuite  prouve bien que ces militants du Z, et par extention toux ceux qui iront voter pour lui sont juste racistes et xénophobes, en plus d'être dangereux pour certains. Le programme de Zemmour c'est la haine raciale et que cela. C'est de la démagogie pure, sans programme construit, avec juste un fond xénophobe gerbant qui rappelle les sombres heures de l'Histoire

Et on peut parler aussi des journalistes de l'émission Quotidien qui se sont fait prendre à parti par plusieurs personnes avant le meeting et qui ont du être exflitrés pour leur sécurité.. mais non à part ca le meeting s'est déroulé "dans l'euphorie".. lol. Meeting de fachos oui !


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Dernière édition par IbelieveIcanfly le Lun 6 Déc - 13:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 11:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:




*1 : Le droit du sol offre la possibilité à un enfant né en France de parents étrangers d'acquérir la nationalité française à ses 18 ans sous certaines conditions : résider en France à cette date, et y avoir vécu pendant une période continue ou discontinue d'au moins cinq ans depuis l'âge de 11 ans.

non le droit du sol est

tout enfants né sur le territoire français est français des sa naissance

qu'il le veuille ou non


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 12:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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*1 : Le droit du sol offre la possibilité à un enfant né en France de parents étrangers d'acquérir la nationalité française à ses 18 ans sous certaines conditions : résider en France à cette date, et y avoir vécu pendant une période continue ou discontinue d'au moins cinq ans depuis l'âge de 11 ans.

non le droit du sol est

tout enfants né sur le territoire français est français des sa naissance

qu'il le veuille ou non
Non, pas tout à fait

Automatiquement francais oui, mais seulement si au moins un des deux parents est francais

Sinon si les deux parents sont étrangers, il y a des conditions comme le dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Et cela ne peut pas être avant les 13 ans.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon vous vous imaginez si c'était un droit du sol strict ? Donc imaginez un couple étranger en vacances en France. La femme obligée d'accoucher en urgence... Leur enfant serait francais et non de la nationalité des parents ? lol...


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 12:10

Le droit du sol a évolué au fil des années dans la loi française.

De 1889 à 1993, l'enfant né en France de parents étrangers devenait français de plein droit à sa majorité, sans avoir de formalités à accomplir mais à condition d'avoir résidé en France pendant un certain temps.

La loi du 22 juillet 1993 avait modifié le principe du droit du sol et avait introduit la notion de « manifestation de volonté ». Le jeune né en France de parents étranger devait donc effectuer des démarches pour acquérir la nationalité française entre 16 et 21 ans.

La loi du 16 mars 1998 a renoué avec la tradition française du droit du sol. L'enfant né en France de parents étrangers devient donc français de plein droit à sa majorité (sous conditions de résidence)...formalités-administratives.fr...ici

Voilà-voilà....


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 12:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il est bien de rappeler l’évolution.
Moi-même de la première période j’ai eu la nationalité française de part ma naissance avec le choix d’opter plus tard pour la nationalité de mon père mais il aurait fallu que je fasse la démarche


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 12:58

Y’a du boulot pour combattre leurs idées et faire preuve du moins de nuance

Et si la solution étais d'y adhérer , ce serait plus simple .
L'alternance 5 ans , c'est pas une sinécure , nous avons
déjà subi macron , on s'en remettra


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 13:49

Essayons ? Hallucinant


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 13:55

Perso, pour essayer de trouver un remède au SIDA ou au cancer, je ne vais pas mes les inoculer...

5 ans c'est long. Alors oui peut-être qu'au bout de 5 ans les gens se seront aperçus qu'ils ont été trompés si on met l'extrème-droite au pouvoir... Mais c'est même pas sûr sachant que le plupart sont des fanatiques ou des trop manipulés par ces politiques qui iront chercher des boucs-emissaires ailleurs comme ils le font depuis toujours pour justifier leurs propos


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 14:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Dommage que des anti racistes aient forcé l'entrée et aient semé le grabuge.. mais çà n'a pas empêché le meeting de se dérouler dans l'euphorie .. 

Hein ? Il ne faudrait pas inverser les rôles

Moi j'ai écouté les deux discours.; Celui de Mélenchon et celui de Zemmour, 
Mélenchon c'est pas ma tasse de thé mais je n'ai rien à dire, il exprime ses idées comme il veut, c'est un tribun de talent mais quelle logorrhée verbale ...

Quant au discours de Zemmour, je n'y ai vu aucune haine , certes il a  ses idées sur l'immigration mais il faut arrêter de se voiler la face, certains enfants d'émigrés honnêtes  haïssent la France!
C'est souvent avec la deuxième, la troisième , voire quatrième génération que des problèmes se posent, il ne faut pas être dans le déni !

Pour ce qui est de la soi-disant "haine", moi j'en vois aussi chez les anti-Zemmour, ils éructent , ils voient du nauséabond partout , un mot qui fait florès, que beaucoup reprennent à l'envie en s'imaginant être originaux!
Il est systématiquement traité de fasciste  par des gens qui sans doute ne connaissent pas l'origine du mot , c'est une attaque reprise par des illettrés, c'est tellement facile, c'est tout ce qu'ils ont retenu des études secondaires..

Le discours de Zemmour était parfaitement équilibré , il a  lancé des piques, c'est vrai, mais c'est la règle du débat démocratique!

Quant à la défense de ceux qui sont venus avec un tee-shirt "non au racisme", il faut être bien innocent pour faire croire qu'il s'agit juste d'une opinion que l'on a le droit d'exprimer dans d'autres circonstances mais le faire dans une réunion avec Zemmour, c'est évidemment l'insulter et sous entendre qu'il est raciste!


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 « Il y a des larmes d’amour qui dureront plus longtemps que les étoiles du ciel. » 


Charles Péguy


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 14:40

Je vois beaucoup de partisans de Zemmour dans cette discussion, j'en suis très étonnée. Pour ma part, je n'ai encore rien vu de sa part qui me laisse à penser qu'il pourrait être un président crédible.


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 14:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que son discours n'est pas raciste...

Il est raciste, il est xénophobe, il est islamophobe, et il répand des idées dangereuses. Concernant l'Islam il ne fait que stigmatiser, en des termes particulièrement violents et péremptoires, toute une communauté prise dans son ensemble.

Il a plusieurs fois à l'antenne eu des propos qui confirment le fait qu'il soit raciste. Je pense à deux en particulier :

- Quand il recoit Diallo, qu'il parle de races et que celle-ci lui demande d’expliquer ce qu’il entend par le terme de "races", le polémiste répond qu'elles se distinguent "à la couleur de la peau" et rajoute  "J’appartiens à la race blanche, vous appartenez à la race noire"

Ou quand il déclare que les recruteurs "ont le droit de ne pas embaucher des Arabes et des Noirs"... (Envie de vomir rien qu'en l'écrivant...)

Tu valides ces propos là sans dire qu'il est raciste ?

Le fait est là : Il est raciste. Il propage un discours raciste. Et ceux qui adhèrent à ses idées adhèrent à des idées racistes.

Maintenant j'aimerais qu'on me dise en quoi des tee-shirt "Non au racisme !" sont provocateurs... Ah si... ceux qui sont contre voudraient des tee-shirt "Oui au racisme !" peut-être ?

"Non au racisme" c'est tout juste une évidence. Il seraient allé aux meeting LREM, LR, LFI, PS, et j'en passe il ne se serait rien passé

Si les militants de Zemmour s'insurgent et se sentent visés c'est qu'ils sont autant racistes que leur guide...


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 14:54

No comment....


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 14:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mélenchon c'est pas ma tasse de thé mais je n'ai rien à dire, il exprime ses idées comme il veut, c'est un tribun de talent mais quelle logorrhée verbale ...

Mélenchon c'est une grande gueule ! un opportuniste aussi et extrémiste dans ses discours ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le discours de Zemmour était parfaitement équilibré , il a  lancé des piques, c'est vrai, mais c'est la règle du débat démocratique!

son discours, c'est un assemblage de propositions que l'extrême droite l'a déjà via Le Pen ! sauf que Zemmour ne propose rien à contrario de Le Pen !!

ce sont des politicards que je n'aime pas ...


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 15:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
No comment....
Dommage,comme tu défend Zemmour depuis le début, j'aurais bien aimé avoir ton avis sur le fait qu'il dise que les races "se distinguent à la couleur de la peau" et sur son "J’appartiens à la race blanche, vous appartenez à la race noire"

Je veux juste comprendre ...


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 15:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que son discours n'est pas raciste...

Il est raciste, il est xénophobe, il est islamophobe, et il répand des idées dangereuses. Concernant l'Islam il ne fait que stigmatiser, en des termes particulièrement violents et péremptoires, toute une communauté prise dans son ensemble.


je ne suis pas pour zémour mais il ne faut pas exagérer quand même

il n'y a rien de raciste dans ses propos; du moins pas plus que dans les propos de sos racisme

xénophobe: non plus; il veut expédier chez eux les étrangers en situation irrégulière ( quoi de plus normal )

répandre des idées dangereuse contre l'islam ( l'islam est dangereux ) il suffit de regarder ce qu'il se passe dans les pays islamique


il dit des vérités en les exprimant d'une mauvaise manière


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 15:24

Il ne faut pas réduire ses idées à expédier chez eux les situations irrégulières, mais regarder l'ensemble de son oeuvre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
répandre des idées dangereuse contre l'islam ( l'islam est dangereux ) il suffit de regarder ce qu'il se passe dans les pays islamique
il dit des vérités en les exprimant d'une mauvaise manière

Non il ne dit pas des vérités. Il confond volontairement Islam et Islamisme, il confond Musulman et Islamiste...

L'Islam n'est pas dangereux, pas plus que la religion catholique (d'ailleurs la Bible contient plus de passage "guerriers" que le Coran). Le problème ce sont les Islamistes qui la travestissent...

Ces soit-disant "vérités que tout le monde pense mais ne veut pas dire", c'est tout simplement du racisme, appuyé par des mensonges


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 16:30

Vous auriez tort de le sous estimer.


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 16:42

@poussinfanget a écrit:
Vous auriez tort de le sous estimer.

Surtout avec 16 % dans les sondages Présidentielles Rien compris
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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 16:48

jeanjean a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Vous auriez tort de le sous estimer.

Surtout avec 16 % dans les sondages Présidentielles Rien compris

Et ils sont tous sur ce forum !!! lavande


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 16:56

Je prends la discussion en route ...!

J'ai écouté les deux discours.
Mélenchon égal à lui-même ... très bon orateur !
Zemmour a confirmé tout ce que l'on pensait de lui ... c'est Le Pen en plus actualisé ( Marine était dépassée...il prend le relai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )


La discorde est le plus grand mal du genre humain,
et la tolérance en est le seul remède.

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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 17:16

Moi j'ai écouté Jean Lassalle sur Sud Radio coucou2
Il sort pas de sciences po lui !
Mais avec son humour et son bon sens du terroir( excellent )
Alors à Midi je me suis tapé un apéro  Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 1f604
En criant à ta santé Jeannot lavande
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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 17:28

jeanjean a écrit:
Moi j'ai écouté Jean Lassalle sur Sud Radio coucou2
Il sort pas de sciences po lui !
Mais avec son humour et son bon sens du terroir( excellent )
Alors à Midi je me suis tapé un apéro  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En criant à ta santé Jeannot lavande
lavande Excellent

Bon je dois avouer que je n'ai pas encore fait attention à son programme. Faut dire qu'il est plutôt discret dans les médias par rapport à d'autres, faudra que je regarde ca


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 17:32

France Info : ce que l'on sait des tensions et violences survenues au premier meeting d'Eric Zemmour

C'est vraiment allé loin  :

Citation :
Dès le début du meeting, des journalistes ont été confrontés à l'hostilité de la foule.

...

Ces journalistes ont été exfiltrés par les équipes de sécurité du meeting, dans une ambiance très tendue, a observé le reporter de franceinfo sur place.

...

Un peu plus tôt, alors qu'il marchait vers la scène en saluant le public, Eric Zemmour a été attrapé par un homme sorti de la foule. Une image, attribuée par l'AFP à l'un des organisateurs du meeting, Olivier Ubéda, montre cet homme passant par-dessus le premier rang de spectateurs, passer ses bras derrière la nuque du candidat et le tirer vers lui. Il est immédiatement saisi et maîtrisé par la sécurité.

...

Pendant le discours d'Eric Zemmour, des membres de l'association SOS Racisme ont fait leur apparition au fond de la salle.

...

Plusieurs de ces militants ont alors été agressés.  Les images montrent notamment un homme porter deux coups de poing au visage d'une jeune femme, puis un autre homme lui asséner un autre coup à la tête. Un militant est filmé par le Huff Post recevant un coup au visage puis, alors qu'il est à terre, un coup de pied dans le dos. D'autres sont violemment bousculés et plusieurs chaises sont lancées en direction de ces opposants à Eric Zemmour.

...

Les membres de SOS Racisme ont rapidement été extraits du meeting, entourés de dizaines de partisans du candidat qui avaient délaissé les rangs du public. Les images montrent au moins deux militants en train de chuter au sol lors de leur expulsion. Deux d'entre eux sont par ailleurs apparus le visage ensanglanté une fois sortis de la salle

...

Interrogé sur ces violences à la sortie du meeting, Eric Zemmour n'a pas répondu. "S'il y a eu usage de la force avec excès, je le regrette" mais les victimes "n'avaient pas à être là, il ne faut pas venir faire de provocation dans notre salle", a réagi un membre de son équipe de campagne, Antoine Diers.




A quel moment est-ce que le fait d'avoir des idées différentes et de l'exprimer sans violence, quel que soit l'endroit,  légitime le fait de se faire tabasser ? Je ne crois pas que cela fasse partie de la loi française...

Je crois que le plus inquiétant, c'est que cela paraisse normal (voire bien fait pour leur gueule) à beaucoup de gens...


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 17:32

Une vidéo qui colle bien avec le sujet :
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En clair, si l'extrême droite passe, ce sera de la faute des gouvernements qui n'ont rien fait contre
la désindustrialisation en raison de l'UE.
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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 17:36

@IbelieveIcanfly Regarde  Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 1f605
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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 17:52

La désindustrialisation est à l'origine de certains problèmes économiques, de la baisse du niveau de vie et de l'orientation de la France vers une société de service.

Effectivement cela crée de la pauvreté, mais rien n'empêche de trouver d'autres solution que de mettre l'extrême droite au pouvoir.
De plus, tout ce qui peut poser des difficultés sociales est le terreau de l'extrême droite car c'est leur façon de faire de surfer sur les choses qui ne vont pas. C'est leur fond de commerce...

C'est très facile de dire "c'est à cause de...", on peut inventer n'importe quel lien...


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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 20:25



la charge contre Macron a partir de 1:10:10



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MessageSujet: Re: Meeting d'Eric Zemmour Meeting d'Eric Zemmour   - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Déc - 20:53

Citation :
La désindustrialisation est à l'origine de certains problèmes économiques, de la baisse du niveau de vie et de l'orientation de la France vers une société de service.

Effectivement cela crée de la pauvreté, mais rien n'empêche de trouver d'autres solution que de mettre l'extrême droite au pouvoir.

Le problème est qui est contre la désindustrialisation tout en ayant une chance d'accéder au pouvoir ?
Certainement pas Macron qui est pro-europe sans rien changer, ça c'est sure.
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