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MessageSujet: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeMar 4 Jan - 9:19

Rappel du premier message :

Un camouflet pour le gouvernement qui avait prévu la prolongation des débats toute la nuit. Débuté à 15 heures lundi après-midi, l'examen du texte doit être réinscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale. Il reste encore 515 amendements à examiner sur les 700 déposés.

"À ce rythme-là, il faut que nous siégions sans interruption jusqu'à 18 heures demain", avait prévenu de la vice-présidente de l'Assemblée nationale, avant le vote à main levée. source


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Nous avons trop de députés irresponsables, inconscients, coupables de désordre et de semer la discorde !



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poussinfanget a écrit:

Il perdra l'élection à cause du b....incroyable qui règne dans nos écoles car on ne peut pas courir deux lièvres à a fois (vouloir laisser l'école ouverte et empêcher la transmission du virus).
ce ne sont pas les bruits qui courent... 

pour en revenir au sujet ( du 4 janvier) ... qu'en est-il exactement à ce jour ?
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Lydie

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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Jan - 10:44

🔴 mis à jour | Entrée en vigueur du pass vaccinal : "Nous n’avons perdu que 48 heures", estime Brigitte Bourguignon
"Le pass vaccinal va entrer le plus vite possible en vigueur", a déclaré la ministre chargée de l'Autonomie, alors qu'un ultime vote doit avoir lieu à l'Assemblée nationale cet après-midi. ici

Yaël Braun-Pivet : «Le pass vaccinal durera jusqu'au 31 juillet 2022»⤵





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ça a été voté après des modifications il y a deux nuits... mais je n'en entends pas parler sur les ondes... Plus qu'à attendre...


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 13:00

🔴 mis à jour |

Olivier Véran a écrit:
Le parlement a adopté, à l'issue de 2 semaines de débat, un 12ème texte de loi relatif à la gestion de la crise sanitaire. Avec le pass vaccinal, la France se dote d’un nouvel outil pour protéger nos concitoyens.

seuls les vaccinés pourront accéder aux bars, restaurants, cinémas, musées, théâtres, salles de sport, salles de spectacle, avions, trains...

Pass vaccinal : "Le contrôle d’identité" par les restaurateurs "ne sera pas appliqué" ici


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Et du coup c'est quoi la différence avec le pass sanitaire ?


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Hilda a écrit:
Et du coup c'est quoi la différence avec le pass sanitaire ?

les test ne donnent pas droit au pass vaccinal


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Ah d'accord. Merci Smile


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Et les amendes sont aussi beaucoup plus salées pour les petits malins qui voudraient frauder :

- Prêt ou copie de pass : Le fait de présenter un pass appartenant à autrui et le fait de transmettre à autrui un pass en vue de son utilisation frauduleuse seront punis dès le premier manquement d’une amende forfaitaire de 1.000 euros (contre 135 euros actuellement)

- Faux pass : la détention elle-même de plusieurs faux pass sera réprimée de cinq ans d’emprisonnement et 75.000 euros d’amende.

- Non-contrôle : L’absence de contrôle du pass par l’exploitant d’un établissement recevant du public sera passible dès le premier manquement d’une amende de 1.000 euros (contre une sanction à partir du troisième manquement actuellement).


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 16:31

c'est bien de le rappeler, papacoz, car c'est une complication de plus ...


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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C'est aussi un moyen comme un autre de " forcer" les citoyens à se faire vacciner.

D'autres pays ont déjà adopté ce " pass vaccinal" ...l'Autriche, l'Italie, l'Allemagne, l'Irlande, la République Tchèque, l'Estonie et la Lettonie, la Tunisie ...


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 17:03

moi sur le principe ça ne me gêne pas. Ce qui me dérange le plus c'est pour les restaurateurs etc dont ce n'est pas le métier. Ils ont un travail pas possible et il faut encore qu'ils contrôlent les pass.


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 17:12

greg a écrit:
C'est aussi un moyen comme un autre de " forcer" les citoyens à se faire vacciner.

tout à fait ! il fait pour ça !


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 17:34

Hilda a écrit:
moi sur le principe ça ne me gêne pas. Ce qui me dérange le plus c'est pour les restaurateurs etc dont ce n'est pas le métier. Ils ont un travail pas possible et il faut encore qu'ils contrôlent les pass.

Les restaurateurs ... on peut les comprendre

Cependant lorsque vous effectuez un paiement par chèque il est courant que l'on vous demande une pièce d'identité et ce ne sont pas les gendarmes ou la Police qui vous font cette demande ... et à ce jour personne ne s'en est offusqué me semble-t-il !


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 17:59

Oui, mais ils n'ont pas besoin de vérifier l'identité pour chaque paiement car en général on paye en carte ou en liquide. Les paiements par chèques sont à la marge.
Les bars et restaurants voient défiler un nombre de client important, vérifier l'identité à chaque fois, c'est quand même une charge de travail supplémentaire vraiment conséquente, alors qu'ils ont déjà un métier pas facile.

Je trouve qu'il faut y penser aussi, c'est pas juste une question de principe !


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 19:15

Ils ont obligés de demander le pass et de le scanner, en même temps ils peuvent demander au client sa CNi pour vérifier que le nom correspond bien a celui du pass.

Faut pas déconner c'est une mesure de santé publique quand même...


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 19:21

Non seulement c'est une mesure de santé publique, mais ce n'est que de la réac...
Quand les règlement par chèque étaient "monnaie courante" ( si je puis dire  lol ) 
ils  prenaient le temps de noter les références de la pièce d'identité au dos du chèque 
et ça leur prenait beaucoup plus de temps !  
faut arrêter : c'est un faux problème.


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Jan - 19:55

Bien sur qu'ils peuvent, mais je trouve que c'est pas très cool de considérer que c'est facile pour eux.

Pour avoir des amis dans la restauration, ça ne les s'amuse pas du tout de vérifier les pass, sans compter les clients récalcitrants qu'ils doivent gérer, ou ceux qui ont le pass mais qui veulent quand même la ramener avec leurs idées anti-gouvernement et qui ne savent pas s'arrêter, sans compter le fait de rappeler à l'ordre tous les clients qui oublient de remettre leur masque, ou ceux qui essaient de frauder...

Franchement être restaurateur en temps de covid, c'est pas la fête.

Alors ok, on n'a pas le choix à cause de la crise sanitaire, mais ça n'empêche pas de faire preuve d'un peu de compréhension à leur égard, quand même. C'est facile de dire "ya qu'à " quand c'est les autres qui le font...

En tout cas pour ma part, je comprends que ça leur pose problème : plus de contrôle, ça veut dire pour eux être potentiellement face à un client qu'il va falloir mettre dehors, qui va peut-être se rebeller, appeler les flics si ça dégénère ... c'est quand même leur quotidien.

Enfin aucun patron et aucun serveur n'a envie de gérer ça, ils sont obligés de le faire déjà trop souvent avec les poivrots...


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Jan - 16:48

Oui, ca peut leur rajouter des situations pas cool à cause de clients qui savent très bien qu'ils ne peuvent pas entrer mais qui tentent et qui auraont le plaisir de beugler et se lancer dans un spectacle antipass...

Mais bon c'est une nécessité

Et puis tout le monde a eu ses contraintes... ils ne sont pas les seuls, que ce soit les pro ou les particuliers

Pour exemple perso, Pour Juillet se sera mon tour de controler : Lors de mariages, le pass vaccinal est désormais obligatoire pour toute manifestation dans un resto, une salle des fêtes, un château... Et la responsabilité en incombe aux mariés.

Du coup, pour être tranquilles le jour J, on va demander à tous les invités de nous faire parvenir leurs pass juste avant par mail, de telle façon qu'on vérifie...

Alors oui c'est pas marrant, oui il y en a peut-être qui vont râler et pas venir, mais là dessus on ne prendra pas de risque... Et tant pis s'il y a un cousin ou une cousine qui ne viennent pas parce que bouh le vaccin ...


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Jan - 16:55

agathou a écrit:
Non seulement c'est une mesure de santé publique, mais ce n'est que de la réac...
Quand les règlement par chèque étaient "monnaie courante" ( si je puis dire  lol ) 
ils  prenaient le temps de noter les références de la pièce d'identité au dos du chèque 
et ça leur prenait beaucoup plus de temps !  
faut arrêter : c'est un faux problème.

C'est tout à fait ce que j'ai écrit plus haut !


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Jan - 18:04

super, greg, je n'ai fait, donc, qu'aller dans ton sens, 
et en plus j'insiste sur le fait que c'est "réac" et pas autre chose... 
et donc un faux problème. 
C'est quand même mieux d'avoir quelques petites contraintes mais de pouvoir travailler.


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Jan - 20:02

Je ne suis pas d'accord, je ne crois pas qu'il y ait de "faux problèmes" : il y a des problèmes importants et d'autres qui le sont moins mais aucun n'est faux.

Et chacun a le droit de parler de tous les problèmes, petits ou gros, sans que ce soit considéré juste comme de la rouspétance par principe.

On parle de contraintes qui impactent quotidiennement, plusieurs dizaines ou centaines de fois par jour, le travail des 600 000 salariés de la restauration en France, pour une plus value qui sera somme toute très limitée. Je trouve que les personnes en question ont le droit de remettre en cause la pertinence de cette contrainte.

Ils contrôlent déjà les pass, afin de vérifier si le client peut rentrer et éviter la propagation de l'épidémie. C'est déjà une contribution qui a de l'importance. Même si ça a été une obligation pour eux, on pourrait aussi les remercier parce que leur action est loin d'être anodine.

Si on leur demande de contrôler l'identité, c'est pour déceler les fraudeurs, et éviter qu'ils viennent s'assoir dans leur restaurant, c'est une autre démarche, qui a d'autres impacts, et qui nécessite une forme d'autorité, qui est difficilement compatible avec la relation restaurateur-client. Donc encore des clients en moins, encore des problèmes avec eux, etc...

Même si on considère que c'est utile au regard de la pandémie, je trouve que ce qui est un vrai problème, c'est de considérer qu'ils n'ont que ça à faire, et qu'ils n'ont qu'à s'y coller sans se plaindre, déjà pas mal qu'ils aient le droit de bosser.

Un peu d'empathie n'a jamais fait de mal à personne !

Parce que bientôt on va entendre que les instits qui baignent dans le covid toute la journée, et qui passent leur temps à gérer des tests, bah c'est pas bien grave, c'est juste quelques démarches en plus... De toute façon, ils sont toujours en vacances !

Et que les infirmiers, bah c'est leur job de soigner des gens de toute façon, ils l'ont choisit, de quoi ils viennent se plaindre ?

C'est ça, le monde d'après ?

Ca coute quoi d'avoir un peu de solidarité ? c'est pas parce que tout le monde est impacté à un moment ou à un autre qu'on doit balayer d'un revers de main ceux qui le sont vraiment au quotidien.

Ca m'est arrivé plusieurs fois de voir au resto à quel point les clients pouvaient être emmerdants par rapport à ces contrôles, je pense sincèrement que certains clients gagneraient à prendre conscience que c'est vraiment pas facile pour les restaurateurs. Car visiblement, ce n'est pas une généralité.

Je crois donc que c'est important d'éviter de véhiculer l'idée qu'ils n'ont que ça à faire et que s'ils se plaignent c'est juste pour râler. Parce que si cette idée tombe dans l'oreille de quelqu'un qui a tendance à se comporter désagréablement, ça lui donnera encore plus d'autorisation de le faire. Et quand ce genre d'idée circule, ça peut aller très vite.

Donc ce n'est pas un faux problème, la solidarité au moins en parole a de l'impact, quand on en peut pas faire mieux.


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Jan - 20:14


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J'apprécie toujours ta manière d'intervenir dans les Com's.... tu as de bonnes et justes reparties bien souvent.... tes propres sont toujours d'une grande analyse, même si nous avons les interpretations d'opinions différentes ....
entre toi et Ibel, j'apprécie votre partage et vos propos. Merci..
J'approuve.


"Garde-toi de te vanter de ta sagesse, et de te glorifier de tes connaissances,...
Le premier pas vers la sagesse est de savoir que tu es ignorant ..."  


Proverbe Hindou    


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MessageSujet: Re: Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement Pass vaccinal : surprise à l'Assemblée, les députés suspendent l'examen du projet de loi, camouflet pour le gouvernement - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Jan - 21:23

tout a fait d'accord avec toi, Majorelle,

j'espère que s'il y a controle, et que les autorités detectent un client qui a un faux pass, on ne va pas mettre une amende au restaurateur, je crois que c'est une possiblilté et non une obligation de verifier avec un document d'identité


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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