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MessageSujet: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 11:59

TÉMOIGNAGES - Dans toute la France, des opérations se font déprogrammer, laissant de nombreux patients dans l'obscurité.

Aujourd’hui, Titouan fête son 28e anniversaire, et à sa grande surprise, en famille. Si le jeune garçon n’est pas mécontent de pouvoir le passer en compagnie de ses proches, cette journée devait se dérouler d'une tout autre manière. Titouan devait subir une opération ce 6 janvier 2022. Mais, sans surprise, alors que le plan blanc venait d’être activé dans son hôpital à Strasbourg, il a reçu un appel la semaine dernière annulant son opération. Déçu, le jeune homme, tétraplégique depuis huit ans et souffrant d'infection urinaire à répétition, attendait la pose d'un stent prostatique avec impatience. Une intervention chirurgicale qu'il qualifie comme «non urgente, mais quand même urgente», qui devra être reprogrammée.



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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 12:10

 et quand on sait que "90% des lits de réanimation sont occupés par des non-vaccinés" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 13:10


Si tu avais lu l'article tu aurais apprise que le problème ne vient pas des non vaccinés mais du manque d'effectif dans nos hôpitaux.


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 13:15

Un Mr qui devait être opéré d'un cancer le 28/12 , reporté au 10/01....... sera inhumé le 11/01....


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 13:24

Olivier Véran tente d’expliquer la fermeture de plus de 5 700 lits à l’hôpital
Le ministre de la santé est revenu sur ces fermetures dans un entretien à « Libération », promettant une enquête pour savoir pourquoi les nouveaux recrutements n’ont pas suffi à compenser...lemonde.fr...ici

C'était hier...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 13:27

et combien d'autres qui devaient être opérés d'un cancer qui sont relégués à la St Glinglin !!! 
c'est une honte
 
Faute à ces gouvernants qui gèrent mal la santé, parce que des lits supplémentaires devraient être prévus en cas de gros souci sanitaire comme épidémie ou pandémie

et faute aux non-vaccinés qui se retrouvent, quand infectés, en réa à cause de leur égoïsme, leur manque de solidarité, leur aveuglement.


.
C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

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.
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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 13:59

poussinfanget a écrit:

Si tu avais lu l'article tu aurais apprise que le problème ne vient pas des non vaccinés mais du manque d'effectif dans nos hôpitaux.


oui ça je le sais aussi !! ça ne date pas d'aujourd'hui ..


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 15:16

Lydie a écrit:
oui ça je le sais aussi !! ça ne date pas d'aujourd'hui ..

- En 2014, O.véran est rapporteur du projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2015, volet assurance maladie. Il défend la création d'hôtels hospitaliers et la suppression des franchises médicales pour les bénéficiaires de l'aide à la complémentaire santé...
- En 2016, la ministre de la Santé, Marisol Touraine, le charge du pilotage du comité de réforme du mode de financement des établissements de santé...
- En juin 2017.... Il est élu rapporteur général de la commission des Affaires sociales à l'Assemblée nationale, chargé du projet de loi de financement de la Sécurité sociale...wikipedia.com...ici

Il peut sans doute nous dire ce qu'il a fait,  puisqu'en charge de ce dossier au Ministère depuis longtemps, il doit savoir le POURQUOI de la CHOSE..... des moins de lits....


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 15:25

Là où le gouvernement a tort aussi , c'est d'avoir renvoyé le personnel  non vacciné et fait revenir les soignants positifs! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 15:33

camélia a écrit:
Là où le gouvernement a tort aussi , c'est d'avoir renvoyé le personnel  non vacciné et fait revenir les soignants positifs!

S'il y avait une cohérence dans ce gouvernement nous le saurions....
"ILS" fonctionnent au coup par coup..... aux grandes déclarations péremptoires ... aux obligations (télétravail, doses a répétition).....


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 15:35

Maintenant peut-on dire qu'un autre gouvernement aurait fait mieux? aurait mieux gérer la crise "Covid" ??
 Peut-être pas...


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 16:10

Si un autre gouv...t aurait fait mieux?....
Ce n'est pas la question a se poser a 3 ms d'une échéance, mais de s'en souvenir pour la prochaine fois ...
TOUS les membres d'un gouv...t doivent être en capacité d'apporter aux citoyens ce qui est de leurs compétences.... LÀ on rame+++
D'avoir les compétences pour assurer et assumer leurs charges ....
En ce moment nous sommes livrés a nous-mêmes et ne vivons qu'a coup de "bons" mots de not'e Pdt.... de décisions aléatoires du ministre 1er.... et de celles évasives mais déclamées avec vigueur, de celui de la Santé...
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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 16:29

Gustine a écrit:
Si un autre gouv...t aurait fait mieux?....
Ce n'est pas la question a se poser a 3 ms d'une échéance, mais de s'en souvenir pour la prochaine fois ...
TOUS les membres d'un  gouv...t doivent être en capacité d'apporter aux citoyens ce qui est de leurs compétences.... LÀ on rame+++
D'avoir les compétences pour assurer et assumer leurs charges ....
En ce moment nous sommes livrés a nous-mêmes et ne vivons qu'a coup de "bons" mots de not'e Pdt.... de décisions aléatoires du ministre 1er.... et de celles évasives mais déclamées avec vigueur, de celui de la Santé...
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Exactement ! Rien compris


Je n'ai pas toujours quelque chose à dire mais je prends le temps de vous lire.
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pascalrobert

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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 17:00

manque de médecins , d internes , d infirmières et j en passe , et idem en extérieur .....mon cardiologue est parti en retraite , non remplacé , un autre vient faire ses courses et m a dit la relève n arrivera que dans 5 ans , en attendant compter au moins 6 mois pour avoir un RDV et pour tout comme ça , le généraliste pas de RDV avant le 11 janvier , si souci il faut aller a une maison de santé a 30 kms , SOS médecin personnes , quand tu as une bonne gastro ça relève de l exploit pour prendre ta voiture et faire 30 bornes haha je rigole mais pas marrant


bon mois de septembre sur petite feuille
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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 17:09

camélia a écrit:
Maintenant peut-on dire qu'un autre gouvernement aurait fait mieux? aurait mieux gérer la crise "Covid" ??
 Peut-être pas...

Comme tu l'as dit ... " peut-être pas" .... mais la critique est toujours aisée !

Traiter les gouvernants de nuls est une chose facile, trouver une autre manière de gérer cette pandémie en est une autre !!!!




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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 17:23

poussinfanget a écrit:

Si tu avais lu l'article tu aurais apprise que le problème ne vient pas des non vaccinés mais du manque d'effectif dans nos hôpitaux.

Je ne suis pas d'accord, si on parle de la situation factuellement, si les opérations actuelles sont déprogrammées c'est parce qu'il n'y a pas de place dans l'état actuel des hôpitaux, et que ces place sont prises par un afflux de personnes non vaccinées qui souffrent du covid.
Aujourd'hui la place est prise par ces gens-là.

La question de savoir à qui est la faute, c'est un autre débat. Et quelque part, les personnes qui souffrent de pathologies et qui voient leurs interventions reportées n'en ont rien à faire de savoir à qui est la faute. ce n'est pas une question de débat politique, c'est une question de souffrance et de vie.


Après, si on veut chercher les responsabilités, on peut le faire, mais ça ne résoud rien au problème actuel.

Il n'y a aucun doute que la casse de l'hôpital de ces dernières décennies, comme de toutes les administrations, est à l'origine de la baisse de la capacité d'accueil des hôpitaux.
Si on va plus loin, c'est les politiques d'austérité incohérentes qui ont en plus accentué le problème.
Et je suis bien d'accord que tout ça c'est une honte.


Mais il ne faut pas dédouaner ceux qui prennent la place dans les hôpitaux par choix personnel, même si on aurait pu avoir plus de place si d'autres politiques avaient été menées... Ca n'enlève pas leur responsabilité...



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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 17:25

greg a écrit:



Traiter les gouvernants de nuls est une chose facile, trouver une autre manière de gérer cette pandémie en est une autre !!!!


sauf que tu sais bien que si on est en manque de médecins c'est parce qu'ils ont relevé 
le numérus clausus trop tard ! bien trop tard !!!  
Macron aurait dû prendre la décision dès son élection ! 
et je ne parle que du manque de personnel médical !!!


.
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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 17:34

C'est vrai qu'il est compliqué de trouver rapidement un spécialiste ( pour mon cas un pneumologue ) ... mais est-ce que cette difficulté remonte à 2017 ? Est-ce que cette difficulté est dûe à cette pandémie ?

Il est aisé de s'en prendre au Gouvernement actuellement en place et entre au ministre de la santé quand à la saturation des hôpitaux... mais dire que cela remonte à 2014 est absolument faux....la loi remonte à 2004...

La tarification à l’activité (T2A) est le mode de financement unique des établissements de santé, publics et privés.
Lancée en 2004 dans le cadre du plan « Hôpital 2007 », elle repose sur une logique de mesure de la nature et du volume des activités et non plus sur une autorisation de dépenses.

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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 17:42

agathou a écrit:

sauf que tu sais bien que si on est en manque de médecins c'est parce qu'ils ont relevé 
le numérus clausus trop tard ! bien trop tard !!!  
Macron aurait dû prendre la décision dès son élection ! 
et je ne parle que du manque de personnel médical !!!

C'est vrai que depuis très longtemps on manque de médecins ...ça ne remonte pas à 2017 ... mais je ne dédouane pas pour autant nos gouvernants actuels de leur manque de rapidité !


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 18:07


Pour les spécialistes, je connais .....
Deux des miens sont partis a la retraite..... Ophtalmo et cardiologue...
Pour l'ophtalmo j'ai trouvé facilement, là ou je me suis fait opérer de la cataracte puisqu'il y a un dossier me concernant.... la retraitée étant partie avec ses "clients"...
Pour le cardiologue, ce fut plus "coton".... je souhaitez rester au même endroit pour cause de suivi par le même depuis 30 ans.... qui lui aussi est parti avec sa ""clé USB"".... il m'est dit, en octobre 21, que je peux en avoir un en décembre 2022... bien oui, tant pis pour moi....
J'en ai trouvé un plus rapidement en dehors, mon médecin TTT m'ayant fait un topo de ce qu'elle avait sur le sujet...
Il n'est pas nécessaire d'être dans une coin reculé de notre France... pour la pénurie ...


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 18:16

greg a écrit:

La tarification à l’activité (T2A) est le mode de financement unique des établissements de santé, publics et privés.
Lancée en 2004 dans le cadre du plan « Hôpital 2007 », elle repose sur une logique de mesure de la nature et du volume des activités et non plus sur une autorisation de dépenses.....

Sans doute, mais si ça ne convenait pas au sieur Véran qui en a la charge depuis 2014, il pouvait y porter remède ...
ILS ont ont "réformé" beaucoup, ils pouvaient en faire autant avec l'Hôpital... s'ils sont apparemment beaucoup plus compétents que leurs prédécesseurs...


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 18:19

Carte interactive intéressante sur ce sujet de " désert médical "!


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 21:38

je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites...

il y a 7 ou 8 ans, mon géneraliste qui partait a la retraite m'a dit " vous allez voir, notre génération ne pourra plus se faire soigner", j'etais etonnée, mais je vois qu'il a tout a fait raison, meme mon nouveau jeune medecin traitant, a peine installé, ne prenait plus de nouveaux patients...

la facturation a l'acte, et la création des ARsc'est un scandale

vous savez je suppose que l'essentiel du budget de la santé va non pas aux soignants mais aux administratifs de l'hopital

je crois que je voterai pour un candidat qui met en priorité, non pas l'immigration ou la délinquance, mais la réforme de l'hopital


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 22:19


Pour moi aussi La reforme de la santé est primordiale.... et comme toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça serait ma priorité de choix aux prochaines élections... J'ai tellement connu ce milieu en tant que patiente et parent de soignants que je me mobiliserai dans le sens de cette Grande reforme des soins, désertification des médécins et la gestion des hôpitaux .... vaste réforme et urgente


"Garde-toi de te vanter de ta sagesse, et de te glorifier de tes connaissances,...
Le premier pas vers la sagesse est de savoir que tu es ignorant ..."  


Proverbe Hindou    


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 22:34

Les A.R.S... ont été crées en 2010 en regroupant de nombreuses structures qui existaient dont les Agences Régionales d'Hospitalisation (A.R.H.) modifiées en 1998 par L.Jospin...ICI

De 2005 à 2006, Jean Castex est directeur de l’hospitalisation et de l’organisation des soins au ministère des Solidarités et de la Cohésion sociale, où il participe à l’introduction de la notion d’objectifs et de rentabilité dans l’hôpital et à une rationalisation des coûts24 dans le cadre du plan hôpital 2007, qui introduit notamment la tarification à l'activité (« T2A »). ICI

Voilà voilou !


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Dernière édition par Gustine le Ven 7 Jan - 7:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeJeu 6 Jan - 22:35

Le manque de médecin et de lit dans les hôpitaux est pas tout neuf même avant le covid ça existait déjà


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeVen 7 Jan - 13:23

Maj% de orelle a écrit:
si on parle de la situation factuellement, si les opérations actuelles sont déprogrammées c'est parce qu'il n'y a pas de place dans l'état actuel des hôpitaux, et que ces place sont prises par un afflux de personnes non vaccinées qui souffrent du covid.
Aujourd'hui la place est prise par ces gens-là.
Totallement d'accord. Oui il pourrait y avoir plsu de lits, mais il est indéniable que les non-vaccinés sont une lourde charge pour le système de santé

Les chiffres le montrent : Alors qu'ils sont aujourd'hui une minorité. Moins de 10% de la population et comparé au 90% de vaccinés, ils réprésentent pourtant 80% des hospitalisations en réa...

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(Source : Hervérifie )

Et cette charge supplémentaire aurait pu être annulée en presque quasi totalité si ceux ci s'étaient vaccinés plutôt que de faire leurs pleureuses

Leur discours est idiot : Pourquoi faire tant d’efforts pour porter le masque ou limiter les contacts sociaux, alors qu’il suffirait juste d’ouvrir plein de lits de réa ?  

Bein oui, c’est ça la solution ! Un coup de baguette magique : on trouve du personnel et on le forme ! Finie la pression et les restrictions ! Trop facile, en un claquement de doigts on le fait...

En puis surtout, c’est trop la solution idéale d'ouvrir des lits de réa ! Bon tu as une chance sur deux d’y crever, mais c’est le prix à payer pour n’avoir aucune contrainte !

Soyons sérieux, c'est totallement crétin. Tout ca parce que "Ouin-ouin je ne veux pas me faire vacciner" ou "Bouuuuh le gouvernement c'est des nazes il faut ouvrir des lits"...

C'est pas compliqué de comprendre qu'il est plus efficace d'agir à la source et de vacciner la population, plutôt que d'agir sur le curatif de dernière chance et de faire peser un lourd poids sur le système de santé, que ce soit au niveau financier (on cotise tous pour la sécu hein) qu'au niveau moral sur le personnel que ce soir les ASH ou autres infirmières qui en ont ras le pompon...

Ca fait longtemps qu'on aurait du rendre la vaccination obligatoire sur toute la population...


"Ce qui empêche les gens de vivre ensemble c'est leur connerie, pas leurs différences" (A. Gavalda)
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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeVen 7 Jan - 13:26

sauf que le gouvernement s'est dédouané en n'obligeant pas à la vaccination. 
On tourne autour du pot.


.
C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeVen 7 Jan - 13:54

Rendre la vaccination obligatoire ? beaucoup de personnes se fichent complètement des obligations s'il n'y a pas de contraintes... Et ça, le gouvernement le sait...

Et je crois que ce que beaucoup oublient, c'est que la réa, c'est terrible, c'est des séquelles pendant longtemps et ça bouleverse la vie durablement, aussi bien au niveau physique que psychologique. Au séquelles de la réa s'ajoutent celles de la maladie, et pour celles-ci, bien souvent, les médecins n'ont pas de réponse.

Et même si on  ne va pas en réa, rien ne nous dit qu'on ne les aura pas, ces séquelles, même si on est jeune, sportif, et en bonne santé...

Je trouve que les gens qui parlent de "grippette" oublient souvent ça...


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MessageSujet: Re: «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées «Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées Icon_minitimeVen 7 Jan - 15:21

Je suis d'accord avec vous pour dire que si tout le monde était vacciné ça soulagerait grandement le milieu hospitalier.

Il n'en demeure pas moins que ça ne serait pas un luxe d'avoir plus de médecins et de matériel. Covid ou pas. C'est un vrai problème de ne plus pouvoir se faire suivre médicalement.


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«Laissez des lits libres pour les cancers» : la colère des patients aux opérations déprogrammées
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