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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mar 18 Jan 2022 - 17:42Message n°1sur la page N°1

Qui a dénoncé Anne Frank aux nazis ?

Qui a dénoncé Anne Frank et sa famille en 1944 aux nazis? Un livre fondé sur l'enquête d'un ancien agent du FBI désigne comme suspect principal un notaire juif qui l'aurait fait pour sauver sa propre famille.


Citation :
Son visage est devenu tristement célèbre. Anne Frank, une adolescente juive, s'est cachée dans les bureaux de l'entreprise de son père avec sa famille, à Amsterdam, pour échapper à la déportation pendant la Seconde Guerre mondiale. Après deux ans passés dans ce refuge, Anne et sa famille sont arrêtés puis déportés. Selon une nouvelle enquête, relayée dans le livre Qui a trahi Anne Frank ?, publié aujourd'hui en France, c'est un notaire juif qui les aurait trahis pour sauver sa propre famille.

La cachette découverte en 1944

Son histoire est célébrissime. C'est elle-même qu'il l'a racontée dans son journal intime, connu sous le nom du Journal d'Anne Frank, en 1942. Elle se cache dans les bureaux de la société Opekta avec sa famille pour échapper aux rafles. Mais en août 1944, la cachette est découverte et Anne Frank, déportée. Elle mourra au camp de Bergen-Belsen.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : pas d'autre choix pour sauver sa famille que de dénoncer ..... en auriez-vous fait autant ? quel choix difficile... je pense que j'aurais fait pareil, on menace mes enfants de mort devant moi et que je n'ai pas d'autre choix pour leur sauver la vie ..... mais après je ne sais pas si j'aurais trouvé le sommeil... 😢


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 10:05Message n°3sur la page N°1

Tu parles d'un choix...y avait pas le choix en fait. Effectivement les responsables sont ceux qui avaient mis ce système en place à l'époque. Combien de gens ont été jugés parce qu'ils avaient collaboré sans avoir la possibilité de faire autrement ?

A commencer par les femmes qui avaient couché avec l'ennemi évidemment. Comme si les maisons closes n'avaient pas servis à la résistance...


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 10:52Message n°4sur la page N°1

Lydie a écrit:
en auriez-vous fait autant ?
C'est clairement la question que tout le monde doit se poser

Après la question de qui est responsable ? Hitler et son idéologie ? Les allemands qui ont voté pour lui ? Les nazis qui obeissaient ? Le gouvernement des Pays-Bas où elle était cachée ? La personne qui l'a dénonçée et qui l'aurait fait pour sauver sa famille ?

Ca me rappelle un exercice en cours de Communication où l'on demandait le coupable dans une histoire ou une femme était assassinée par un déséquilibré. Etait ce la faute de la personne atteint de cette maladie mentale ? La faute de la personne à l'hopital qui avait autorisé la sortie ? La faute de la femme qui était présente sur le lieu à ce moment car elle était partie de chez elle pour aller voir son amant ? La faute du mari qui délaissait sa femme ce pourquoi elle avait pris un amant ? La faute du taxi qui l'avait laissée là en pleine campagne car elle n'avait pas assez d'argent pour faire tout le trajet ? ...

Il y avait de mémoire une petite dizaine de personnes dans l'histoire et la faute au final incombait en partie à tout le monde, car il suffisait qu'une seule personne ait agit différemment pour que le meurtre n'ait pas lieu. Mais pour ceux qui répondaient au test, on devait faire un classement des responsabilités, et les fautes étaient plus ou moins graves en fonction de leur propre ressenti et de l'importance qu'on donne aux choses (Par exemple quelqu'un qui donne plus d'importance au rapport à l'argent va plus facilement dédouaner le chauffeur de taxi)

Donc qui est responsable pour Anne Franck ? Un peu tout le monde. Ce sera à chacun de faire pencher la balance vers tel ou tel cause ou coupable, en fonction de son ressenti

Pour ma part, je sais que je ferais tout pour sauver ma fille. Mais je ne pourrais certainement pas me regarder dans une glace après. S'il n'avait que le choix de dénoncer ou de condamner sa famille, il n'y avait pas de bon choix de possible.
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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 11:12Message n°5sur la page N°1

Après j'imagine que quand on est dans ce type d'atmosphère si on cède une fois c'est la porte ouverte à un engrenage sans fin.

Ils demandent une fois, deux fois, trois fois...on ne fait que gagner du temps pour sauver sa famille. Et encore c'est à condition que les tortionnaires tiennent parole. Mieux vaut éloigner vite fait ses proches en réalité.

Je dis ça mais c'est facile quand on est pas dedans.


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 11:14Message n°6sur la page N°1

IbelieveIcanfly a écrit:
Donc qui est responsable pour Anne Franck ?

se replacer dans le contexte de l’époque et pour moi ce sont les nazis... qui peut dire aujourd’hui ce qu’il aurait fait hier dans des circonstances dramatiques ?! Personne, c'est évident..... à voir le film le Red Book de Paul Verhoeven, pour voir le comportement des gens pendant la guerre ....


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 11:35Message n°7sur la page N°1

je ne sait pas ce que j'aurai fait

mais il est sur que je n'aurai jamais dénoncé sachant que c'était l'envoyer à une mort certaine


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 11:58Message n°8sur la page N°1

papacoz a écrit:
je ne sait pas ce que j'aurai fait

mais il est sur que je n'aurai jamais dénoncé sachant que c'était l'envoyer à une mort certaine

Drôle de réponse tu ne sais pas, et pourtant tu affirme que tu aurais envoyé tes enfants en camps de la mort "je n'aurai jamais dénoncé "


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 12:19Message n°9sur la page N°1

Il n'avait réellement pas de choix. Fuir lui aurait été impossible. Par voie terrienne une grande partie de l'Europe était contrôlée par l'Axe. Il aurait été obligé de faire des milliers de kms avec sa famille en passant par l'Allemagne, la Belgique ou la moitié Nord de la France... autant mieux dire mission impossible de ne pas se faire repérer, et là c'est direct les camps.

Et par voie fluviale pour aller soit en Angleterre ou soit en Suède ca paraissait autant compliqué de passer les contrôles d'embarquement

Surtout qu'à son poste il protégeait des familles cachées, vu qu'apparement il avait des noms à donner. S'il part et que quelqu'un d'autre prenait sa place il n'était pas sûr que cette personne aurait continué à cacher des noms... C'est une supposition, mais c'est pour dire que même s'il est avéré qu'il a donné le nom des Franck la réalité est certainement plus complexe qu'il n'y parait
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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 12:39Message n°10sur la page N°1

IbelieveIcanfly a écrit:
Il n'avait réellement pas de choix. Fuir lui aurait été impossible. Par voie terrienne une grande partie de l'Europe était contrôlée par l'Axe. Il aurait été obligé de faire des milliers de kms avec sa famille en passant par l'Allemagne, la Belgique ou la moitié Nord de la France... autant mieux dire mission impossible de ne pas se faire repérer, et là c'est direct les camps.

Et par voie fluviale pour aller soit en Angleterre ou soit en Suède ca paraissait autant compliqué de passer les contrôles d'embarquement

Surtout qu'à son poste il protégeait des familles cachées, vu qu'apparement il avait des noms à donner. S'il part et que quelqu'un d'autre prenait sa place il n'était pas sûr que cette personne aurait continué à cacher des noms... C'est une supposition, mais c'est pour dire que même s'il est avéré qu'il a donné le nom des Franck la réalité est certainement plus complexe qu'il n'y parait

C'est bien la raison pour laquelle il faut arrêter de déterrer des sombres histoires passées.


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 14:29Message n°12sur la page N°1

j'écoute a écrit:
papacoz a écrit:
je ne sait pas ce que j'aurai fait

mais il est sur que je n'aurai jamais dénoncé sachant que c'était l'envoyer à une mort certaine

Drôle de réponse tu ne sais pas, et pourtant tu affirme que tu aurais envoyé tes enfants en camps de la mort "je n'aurai jamais dénoncé "

c'est tout à fait le contraire de ce que j'ai dit

jamais je n'aurai dénoncer quelqu'un qui aurait pu mourir a cause de cette dénonciation

mais jamais non plus j'aurai participé à une opération de baissage de froc devant l'envahisseur


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 14:50Message n°13sur la page N°1

tu as de la chance de pouvoir être affirmatif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !!  mais qu'aurais-tu fait pour sauver les tiens ?? 😢 Il est impossible de juger une personne dans des circonstances aussi compliquées 🤷🏻


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 15:18Message n°14sur la page N°1

Aurions-nous fait partie des héros, des résistants (plus confortable pour son égo) ou des vendus et des posteurs de lettres anonymes (pour obtenir "simplement" de quoi manger) ? 
Compliqué de répondre aujourd'hui, assis dans un fauteuil avec aucun risque sur notre vie et nos proches

Je ne pense pas que ce livre apporte grand chose au regard de l'Histoire.


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 15:35Message n°15sur la page N°1

C'est intéressant souvent de trouver les réponses aux grandes énigmes de l'Histoire. Je pense au Masque de Fer notamment.

Là c'est encore frais, ça ne fait même pas un siècle. On est pas forcément prêts.


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 15:40Message n°16sur la page N°1

Je crois qu'on ne sait jamais ce qu'on aurait fait dans une telle situation. Face à la mort, on change...


Ce message exprime mon opinion personnelle, libre à chacun d'avoir un autre avis, qui sera tout aussi respectable.

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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 15:42Message n°17sur la page N°1

Tout à fait d'accord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est important de savoir ce qu'il s'est passé, de comprendre l'Histoire et ses faits.

Mais nous serions bien mal placés de juger cet homme. Il a vécu des choses qu'aucun d'entre nous (heureusement) n'a eu à vivre, et dans sa situation personne ne peut dire comment il aurait réagi


Dernière édition par IbelieveIcanfly le Mer 19 Jan 2022 - 15:42, édité 1 fois
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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Mer 19 Jan 2022 - 15:42Message n°18sur la page N°1

Lydie a écrit:
tu as de la chance de pouvoir être affirmatif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !!  mais qu'aurais-tu fait pour sauver les tiens ?? 😢 Il est impossible de juger une personne dans des circonstances aussi compliquées 🤷🏻

mon père est parti en zone libre en octobre 39

mon père ensuite est parti en angleterre

il à connu ma mère en 48


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Jeu 20 Jan 2022 - 8:17Message n°19sur la page N°1

ben peut-être mais tu n'es pas tes parents. On peut difficilement savoir


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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Jeu 20 Jan 2022 - 12:54Message n°20sur la page N°1


C'est le système idéologique qui a conduit à cette tragédie qui est à condamner et non pas le comportement de tel ou tel personne.
Vous devriez écouter de nouveau Jean-Jacques Goldmann.


"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame EmptyMessageSujet: Re: Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Qui a dénoncé Anne Frank en 1944 aux nazis ? Un ancien agent du FBI fait la lumière sur le drame Clock-10Jeu 20 Jan 2022 - 16:40Message n°21sur la page N°1

poussinfanget a écrit:

C'est le système idéologique qui a conduit à cette tragédie qui est à condamner et non pas le comportement de tel ou tel personne.
 Vous devriez écouter de nouveau Jean-Jacques Goldmann.

Excellent surtout la fin de la chanson " Et qu’on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps d’avoir à choisir un camp"

Le plus longtemps possible afread


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