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MessageSujet: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 9:31

C'est ce qu'a déclaré Éric Zemmour. Selon lui, «des études» montrent que, lors d'une dictée, les enfants qui faisaient «moins de 5 fautes» étaient «31% en 1987» et ne sont aujourd'hui «plus que 8%». Ces chiffres sont-ils exacts?


Baisse du niveau

Par ailleurs, pour défendre sa proposition du rétablissement du certificat d'études, Eric Zemmour a fait référence à « des études qui montrent que lors d'une dictée, en 1987 les enfants qui faisaient moins de 5 fautes étaient 31% et maintenant ils ne sont plus que 8%. Et ceux qui faisaient plus de 25 fautes étaient de 5% et maintenant de 20%. » (22.30min sur la vidéo ci-dessus).

LEPROGRET

À votre avis ? Les élèves qui entrent en sixième sont-ils 30% à ne savoir ni lire ni écrire ?


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 9:33

au moins sans savoir lire, écrire et compter correctement = oui


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 10:38

En effet les élèves qui entrent en sixième, en majorité ont de grosses difficultés surtout pour écrire correctement ... faut dire que même dans les classes supérieures nombreux sont nuls en orthographe !


La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber mais de se relever à chaque chute
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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 11:19

Ce chiffre ne me parait pas exceptionnel, je crois qu'il est peut-être vrai. Par contre, je pense aussi que le monde évolue, et que même s'il est nécessaire de savoir lire, écrire et compter, l'orthographe a moins d'importance maintenant.

Tout le monde peut avoir accès à des correcteurs d'orthographe grâce à l'informatique, et il ne faut pas oublier que les connaissances en informatique représentent une compétence essentielle, qui s'ajoute à ce qu'on devait apprendre avant. Les enfants actuel vivent dans un monde où tout va plus vite, et ils doivent aussi s'adapter à ça.

J'entend souvent dire que le niveau baisse, mais on oublie qu'il y a bien plus de choses à apprendre maintenant, dans des domaines plus large, et que l'adaptabilité et l'agilité sont aussi un apprentissage...
On ne peut pas non plus rajouter des couches de choses à apprendre sans que certaines autres soient un peu mises de coté. C'est comme ça qu'on s'adapte à un monde qui évolue vite...


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 11:53

L'entrée en 6 ème est l'entrée dans le cursus du secondaire, et beaucoup d'enfants, n'ont pas les facultés pour poursuivre des études ...
Jadis il y avait un examen de passage.......... maintenant c'est automatique et donc tous y vont, aptes ou pas ...


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 12:55

Gustine a écrit:
L'entrée en 6 ème est l'entrée dans le cursus du secondaire, et beaucoup d'enfants, n'ont pas les facultés pour poursuivre des études ...
Jadis il y avait un examen de passage.......... maintenant c'est automatique et donc tous y vont, aptes ou pas ...

C'est plutôt une bonne chose, non ?

En 6ème on a 11 ans, et la scolarité est obligatoire jusqu'à 16 ans, donc c'est normal qu'ils continuent, qu'ils aient des facilités scolaires ou pas. Avant les gamins se retrouvaient à 12 ans à travailler aux champs, même avant.

Donc effectivement, ça ouvre les mêmes chances à tout le monde, mais ça réduit peut-être le niveau.



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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 13:11

Luna a écrit:
l'Education Scolaire et Formation est vraiment à repenser avec cette évolution technologique à laquelle notre époque fait face...

C'est ça, on est resté sur les mêmes codes de réussite, alors que tout change, et les besoins d'apprentissage aussi.

Après, c'est vrai que le monde change vite, pas si facile de suivre...


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 14:18

Je ne peux qu'approuver [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'orthographe n'est en soit qu'un outil. Mais est-elle vraiment utile ?

Mesurer le niveau de l'éducation des jeunes par le seul biais de simples dictées ou par le calcul mental pour les maths est une vraie idiotie

On est en quelque sorte depuis longtemps guidés et obnubilés par ce diktat imposé par l'orthographe, avec une langue très complexe. ca se voit partout maintenant, l'orthographe est pour certains devenue un dogme : Vous faites une faute on ne juge pas votre orthographe on vous juge vous, sur la base de votre orthographe. Combien de fois on peut lire sur internet des commentaire du style "Apprends à écrire et tu pourras commenter par la suite" ?

En 1694, dans les cahiers préparatoires du tout premier Dictionnaire de l'Académie Francaise il est inscrit "L'orthographe servira a distinguer les gens de lettre des ignorants et des simples femmes" ca vous pose quand même la chose...

Bref, l'orthographe n'est qu'un outil, qui peut être discriminatoire (les dyslexiques, les personnes étragères qui apprennent la langue) et qu'on ferait mieux de simplifier et auquel on devrait accorder moins d'importance

Parce que le temps utilisé pour cet apprentissage pourrait être beaucoup mieux utilisé : en temps de découvertes, en temps de réflexions, en temps de discussions plutôt que de faire de la technique pure. Et ca, ce serait une véritable plus-value, cela serait vraiment utile, et ca éveillerait beaucoup plus les jeunes, leur esprit, leurs capacités de réflexion et de synthèse plutôt que de leur faire apprendre des règles et des exceptions à la pelle...

Zemmour a encore balancé une grosse connerie. Rétablir le certificat d'étude ?

Mais oui revenons dans les années 50, faisons des maths uniquement pour faire des cas pratiques pour apprendre combien de pommes on peut mettre dans une cagette ou compter le volume de gaz dans la bonbonne...

Et attention, faut faire pareil hein, avec moins de cours de francais pour les filles hein. Comme à l'époque. De toute façon le francais ca leur servira moins et il faut qu'elles aient du temps pour leurs cours de couture ...

C'est vraiment un polémiste à deux balles...


"Ce qui empêche les gens de vivre ensemble c'est leur connerie, pas leurs différences" (A. Gavalda)
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Dernière édition par IbelieveIcanfly le Sam 22 Jan 2022 - 14:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 14:19

Majorelle a écrit:

C'est plutôt une bonne chose, non ?
En 6ème on a 11 ans, et la scolarité est obligatoire jusqu'à 16 ans, donc c'est normal qu'ils continuent, qu'ils aient des facilités scolaires ou pas. Avant les gamins se retrouvaient à 12 ans à travailler aux champs, même avant.
Donc effectivement, ça ouvre les mêmes chances à tout le monde, mais ça réduit peut-être le niveau.

Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit.........

""jadis"" passaient l'entrée en 6 ème ceux qui voulaient et pouvaient poursuivre plus loin dans le "secondaire" ...
Les autres,  dont je fais partie c'était C.E.P.... puis l'apprentissage... Ce n'est pas une tare de travailler manuellement ... apprendre un métier et se perfectionner ensuite...
A 12 ans travailler dans les champs, je n'ai jamais connu celà da ma campagne normande, que l'été pendant les vacances ...
A l'ère du XXI ème tous devraient poursuivre pour les grandes écoles et Universités... là c'est l'échec garanti pour beaucoup...
Je vais souvent, a l'I.U.T.. pour des conférences, voir ceux qui traînent dans les couloir, je m'demande s'ils y apprennent grand chose...


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 16:11

Il veut quoi le Z r4tablir l'3cole sèparée fille garçon ?? Et retour au année 50 les fillescapprennent à devenir des bonnes mènagères et son là juste pour la maison et s'occuper des enfants ???
Il est rn retard d'une guerre le mec. A la poubelle ce genre de mec, il mèrites pas d'avoir des voix pour les éléctions.


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 16:22

Ce que préconise Zemmour, celà n'a rien a voir avec en effet ces enfants qui entrent au XXI ème siècle, en 6 ème et ne maîtrisent pas la lecture, l'orthographe et la lecture...
Parce qu'en effet c'est vrai ...
Pour ces enfant, ily a sans doute autre chose que le retour aux années d'après guerre ...
Et jusqu'a présent personne n'a trouvé la solution.... pour ceux qui ne peuvent ou ne souhaite pas étudier au-delà de leur 15-16 ans... soit ne sont pas faits pour ça, et préfère se diriger vers un métier manuel....
Il n'y a pas des déshonneur a être plombier, boulanger, etc ...


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 17:47

Gustine a écrit:
Il n'y a pas des déshonneur a être plombier, boulanger, etc ...
Surtout qu'en plus beaucoup d'ouvrier qualifiés sont payés avec de très bon salaires

Parce qu'ils ne sont pas beaucoup, parce que c'est technique,...

Les bouchers sont très peu en France, et dans certaines régions un boucher débutant peut toucher presque 2000€/m net parce que c'est l'offre et la demande. Alors que de l'autre côté des bacs +3 dans des secteurs administratifs commencent au SMIC

Il y a quelques années j'avais rencontré un soudeur... On va dire une soudure, c'est qu'une soudure sauf que non, les soudures c'est technique, ca peut faire appel à différents matériaux différentes techniques, en plus ca peut être dangereux... Si on rajoute le fait qu'il n'y a pas profusion de soudeurs sur le marché, ca se comprend qu'ils font un métier très bien payé. Et je ne parle même pas des soudeurs qui travaillent dans des endroits spécifiques : Centrales nucléaires ou plate-forme pétrolières, là ca monte à des salaires à 5 chiffres...

Un pote qui était carrossier (il a arreté depuis) n'arretait pas de se faire débaucher parce qu'il était connu des garages dans la région et les patrons savait qu'il travaillait super bien. Comme les bons carrossiers se faisaient rares, les garages débauchaient chez les concurrents, et forcément pour faire ca il faut allonger le chéquier pour que le mec démissionne et vienne bosser chez eux...

Il n'y a clairement pas de sots métiers. Le tout c'est de faire ce que l'on aime.

Faudra toujours garder ces voies vers des études techniques. On ne peut pas se permettre de manquer de certains métiers en France.

Mais pour en revenir au sujet, résumer l'enseignement à la technique du Francais et vouloir faire revivre le certificat d'études c'est complètement con.

Pour Zemmour c'est juste une façon de flatter son électorat qui pense "c'était mieux avant" sans voir que le monde a changé...


"Ce qui empêche les gens de vivre ensemble c'est leur connerie, pas leurs différences" (A. Gavalda)
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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeSam 22 Jan 2022 - 22:10

tout a fait d'accord avec vous, un metier manuel, pas de pb de chomage, en particulier pour les soudeurs, j'ai bac plus 5, et après avoir discuté avec un commercial de chez peugeot, je gagne en fin de carrière ce que touchent leurs débitants competents


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 19:02

vous trouvez normal de recevoir du courrier des administrations ou de vos différents fournisseurs avec des fautes d'orthographe ? 
Pas moi.

Pour répondre à la question, il faudrait avoir les résultats des évaluations des élèves.


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
.
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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 19:04

agathou a écrit:
vous trouvez normal de recevoir du courrier des administrations ou de vos différents fournisseurs avec des fautes d'orthographe ? 
Pas moi.

Tu as raison, moi non plus. Mais quand ça m'arrive, je ne fustige pas forcément le rédacteur, qui est peut-être tout simplement dyslexique, mais le fait qu'il ne se soit pas donné la peine d'utiliser un correcteur, ce qui n'est pas très pro !


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 21:04

Arriver en 6° sans savoir lire , écrire , ni compter ?!
Décidément rien n'arrête le zemmour pour faire du buzz .
Les difficultés sont réelles .
La faute aux portables , écrans et sms qui n'offrent plus d'intérêt à la lecture d'un livre .
Aux parents et éducateurs aussi qui n'ont pas su prendre la mesure du danger de toutes ces nouvelles technologies mises à disposition , sans recul et souvent sans contrôle .
Il me semble que jusqu'à présent le primaire avait été épargné .
Alors non , les gamins n'arrivent pas totalement incultes ni en mode irrécupérables en sixième .
Ou alors , soit je vis dans un autre monde soit nos instituteurs/trices sont à renvoyer illico presto : ce dont je doute .^^

Par contre , la tranche 20/40 ans semble bien moins épargnée par les fautes d'orthographe .

Exemple :

J T M , c'est quand même pas la même que "Je T'Aime" .

A l'heure des sigles en tout genre et pour tout , se donner la peine de formuler une phrase au moins dans le cadre privé me semble un minimum .


Sont-ils les parents des plus jeunes du dessus ?!
Pas tous .
L'usage outrancier des sms fait des dégâts , c'est certain .

Je me plie à l'exercice des sms , tout en prenant soin de tout écrire sans abrégé .
C'est d'un chiant , surtout avec mon portable à petites touches .
Mais j'écris , comme ici .
Quel bonheur lorsque j'ai juste à répondre : ok !

Bref , passons ^^
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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 22:17

Dali a écrit:
Aux parents et éducateurs aussi qui n'ont pas su prendre la mesure du danger de toutes ces nouvelles technologies mises à disposition , sans recul et souvent sans contrôle .

Mais il faut bien que les gamins apprennent à s'en servir de ces nouvelles technologies, elle sont demandées dans presque tous les corps de métiers, même dans l'industrie avec les commandes numériques ou dans la logistique avec les bipeurs.
C'est important de protéger les enfants des excès des réseaux sociaux, par exemple, mais on ne peut pas les tenir éloignés de l'informatique, à moins de nuire à leur avenir...


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeDim 23 Jan 2022 - 23:55

Moi c'est avec les sigles que j'ai de la peine. Ici on est pas à les utiliser pour tous et n'importe quoi.


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 10:07

Ce qui est important, c'est de bien faire la différence entre les moments où il est opportun d'utiliser le langage sms, ou pas.
Comme pour tout les langages d'ailleurs...


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeLun 24 Jan 2022 - 10:43

C'est d'la faute du morse !!

Non je dirais que c'est plus dû à la méthode d'apprentissage. Une sombre histoire de méthode semi globale je crois...


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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeJeu 3 Fév 2022 - 19:25

Comme dirait "l'autre" : c'est pas la faute du net mais l'usage qui en est fait ... ^^
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MessageSujet: Re: Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ? Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 21:53

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J'ai bien conscience de la pertinence du langage sms , sauf que ... ben oui y a un "mais" .
Je suis beaucoup plus réservée sur ce sujet quant il s'agit de l'apprentissage du langage , du vocabulaire , de la grammaire aussi , pour les jeunes ... et leurs parents .
Je déteste les sms et fais toujours l'effort de faire des phrases , malgré ma vue basse et les petites touches du clavier qui rendent la communication encore plus difficile .
Je crois même qu'enfants et petits-enfants seraient choqués de me voir employer un langage qui n'est pas le mien Smile)
Ma mise en page a ses limites ^^
Bref , comme d'hab ... c'est pour leur bien !!!! ^^
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Est-ce vrai que "30% des élèves rentrent en 6e sans savoir lire et écrire" ?
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