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MessageSujet: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 9:14

À Roubaix, certains magasins de jouets vendent des poupées sans visage afin de respecter une version ultra-radicale de l’Islam qui interdit la représentation des êtres humains. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] « Face au danger de l’Islam radical, les réponses de l’État »



Zone interdite n’a pas parlé que de l’association AAIR, ce dimanche soir dans son émission consacrée au séparatisme et à l’islam radical en France. Une vingtaine de minutes, soit à peu près un tiers du documentaire, ont été dédiées à Roubaix. On y parle du développement du communautarisme à Roubaix. Longuement interviewé par M6, Amine Elbahi, militant politique et associatif à Roubaix, affirme que « le communautarisme nourrit l’islam radical, parce qu’on appelle des jeunes à s’exclure de la société française ». (source)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je ne savais pas que ça pouvais exister avant d'avoir vu l'émission ! après est-ce si choquant ? imaginons si ces mêmes poupées étaient tendance dans les pays nordiques, tout le monde aurait dit "waouh" c'est génial!! un peu de créativité… ils parlent de radicalisation des enfants par ces poupées ? je ne sais pas quoi penser…


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 10:17

Je n'ai pas regardé l'émission, mais on parlait du communautarisme dans un autre sujet :
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Je crois effectivement que le fait d'avoir une volonté de mettre ensemble des personnes d'une même confession entraine une sorte de surenchère religieuse. Personnellement, quelle que soit la religion, je ne suis pas pour.


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 10:30

Je ne savait pas que ca pouvait exister non plus.

Lydie a écrit:
imaginons si ces mêmes poupées étaient tendance dans les pays nordiques, tout le monde aurait dit "waouh" c'est génial!! un peu de créativité… ils parlent de radicalisation des enfants par ces poupées ? je ne sais pas quoi penser… [/i]  

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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 10:33

çà fait des lustres que çà existe dans certains quartiers de france

maintenant çà commence à déborder hors de ces quartiers

pour faire tendance


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 11:44

Voici un article de 2014 que j’ai trouvé sur les poupées sans visage !
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A quand la suppression totale des poupées qui en fait représentent « le féminin » impure.
Ce qui me dérange en fait, c’est que ces poupées ne sont pas vendues partout mais dans des lieux spécifiques !


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 12:14

la vidéo parle bien de communautarisme qui fait mal à la société française, alors que faire ?? laisser faire ? le problème, c'est bien son interprétation !! il faudrait banaliser ces poupées et les vendre en tant que créatif à toutes les petites filles et garçons de toutes religions....


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 12:41

Comem indique l'article posté par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce n'est pas la représentation de la femme qui est visée mais la représentation d'un être humain

Citation :
Cette fabrication au nom de l'islam, c'est vraiment la dernière explication que j'aurais donnée. Des poupées soi-disant compatibles avec un Islam rigoriste existent déjà, en Iran, par exemple. On y a fabriqué un contrepoint à la poupée Barbie. Les musulmans vivant au XXIème siècle, comme tout le monde, achètent des poupées Barbie. Elle est toujours vendue dans les pays musulmans d'ailleurs. L'Iran a donc voulu proposer une Barbie halal. Elle porte un foulard, un châle, mais on voit très bien les yeux, les sourcils, la bouche, les doigts manucurés. Cette nouvelle figurine, on dirait presque un canular.

Il y a bien un texte du Coran qui dit qu'on ne doit pas représenter les êtres vivants parce que ce serait s'identifier à Dieu pour procéder soi-même à une création… C'est juste une allusion dans le Coran. Et 14 siècles d'histoire islamique montrent à satiété qu'il y a toujours eu un art islamique qui représentent des humains, en particulier des femmes, même lorsqu'elles sont nues. Ainsi dans le hammam comme en Jordanie à Qasr Amra, où le calife omeyyade (7ème et 8ème siècle) aimait se reposer et prendre des bains, il y a des femmes nues représentées sur les murs. A l'époque même où l'Islam commence à se structurer théologiquement et religieusement. Et ensuite, il y a les miniatures persanes, la peinture arabe, et surtout la peinture moghole (14ème au 19ème siècle en Inde, ndlr). On voit que les visages ont toujours été représentés en Islam. Cette vision ne tient donc pas la route.

Cet objet plaira peut-être aux tenants de l'islam wahhabite, ce courant ultra-rigoriste né au XVIIIè siècle au coeur du désert arabique.

Là encore on touche au problème des radicalisés, et comme le dit si bien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de la surrenchère religieuse dûe à un certains communautarisme. Mais cela ne représente qu'une fraction infime des pratiquants.

Après je pousserait la réflexion plus loin. Des parents qui décrètent que chez eux on vit sans télé parce qu'ils trouvent que c'est mauvais pour les enfants, est-ce ne serait pas dans le fond le même problème ? Comme le dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ca serait des poupées venant d'une mode suédoise, ca ne susciterait aucun tollé...


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 13:30

Majorelle a écrit:
Je n'ai pas regardé l'émission, mais on parlait du communautarisme dans un autre sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois effectivement que le fait d'avoir une volonté de mettre ensemble des personnes d'une même confession entraine une sorte de surenchère religieuse. Personnellement, quelle que soit la religion, je ne suis pas pour.

Ce n'est pas le même communautarisme....
Les chrétiens, mis a part leurs pratiques religieuses, n'ont pas LEURS magasins d'alimentations, LEURS boutiques d'habillement, etc.... ne décapitent et ne tuent personne.... Ils s'habillent et se nourrissent normalement et les écoles sont en contrat avec l'E.N...

J'ai vu l'émission....... Le problème là-bas, c'est installé depuis longtemps, et un peu tard pour mettre le hola sur les installations a venir... C'est progressivement que celà s'est enraciné, des écoles coraniques ou le personnel reçoit une indemnité, pas un salaire... bien sur hors contrat avec l'E.N.... ou dès deux ans les gosses répètent des sourates... etc, etc, etc....


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 14:42

le problème, c'est que ça touche l'enfance ! les endoctriner avec un principe idéologie du bon musulman et là, c'est ce qui est inquiétant !! on ne les laisse pas libres ces enfants !


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 15:02

Je crois que ce sont les parents qui permettent cette endoctrinement et mon les enfants d'eux-mêmes ..... on ne peut empêcher cela de la Coutume familiale.... Moi, si j'avais vu ces poupées, j'en aurais eacheté une, et j'aurais dessiné le visage de l'enfant à qui  Je la destinanais , sans plus me poser de questions sur la demarche  religieuse.... mais comme je suis une parisienne,  habituée aux quartiers : chinois, juifs, arabes de Paris.... les questions ne m'affectent nullement.... Il est vrai que je me vis sans tout polémiquer.... Ai-je tort ??? Je ne sais pas de nos jours....


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 15:13

Luna a écrit:
Il est vrai que je me vis sans tout polémiquer.... Ai-je tort ??? Je ne sais pas de nos jours....

Je ne crois pas que tu aies tort, au contraire ! Grand bien t'en fasse !


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 17:03

Je pense bien que ce ne sont pas les enfants, a deux enfants qui réclament cet enseignement...
Le souci est que cet enseignement n'incite pas les enfants a une vie de sereine français ....

De plus, il n'y a aucune possibilité d'interdire cet enseignement...
Il y avait un inspecteur de l'URSSAF qui enquêtait.... le personnel est "bénévole" au 3/4 dans cette école ...

C'est bien une école coranique et non d'enseignement publique ...


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 17:53

Majorelle a écrit:
Luna a écrit:
Il est vrai que je me vis sans tout polémiquer.... Ai-je tort ??? Je ne sais pas de nos jours....

Je ne crois pas que tu aies tort, au contraire ! Grand bien t'en fasse !

:cool: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Merci


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 21:52

il y a quelques annees, je suis allée en Jordanie, un "chateau du desert" comme ils disent, m'a stupefiée, un petit rendez vous de chasse ou lupanar en pays musulman, plein de representations lubriques et nues, je ne sais plus l'epoque

mon ordi rend l'ame, je ne peux voir google, mais allez y, nouvel ordi jeudi sans doute


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeLun 24 Jan - 23:30

Je trouves que ça va un peu loin. Les enfants peuvent apprendre à connaitre leur religion mais faux pas pousser aux extrêmes jusqu'au jouet.


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 12:29

Il n'y a aucune justification valable à ce genre de trucs. Nous sommes en France, pas en Afghanistan !
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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 12:38

Zukiel a écrit:
Il n'y a aucune justification valable à ce genre de trucs. Nous sommes en France, pas en Afghanistan !

mais aucune loi l'interdit ! mais je viens de découvrir qu'il n'y a pas que les musulmans extrémistes qui ont des poupées sans visage :*

La peur de l'idôlatrie est une préoccupation fondamentale dans les autres monothéismes, pas seulement l'islam. Il est intéressant de voir ques les Amish, qui ont une interprétation très littérale de la Bible, sont aussi connus pour leurs poupées sans visage.


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Pour justifier cette tradition, ils citent ce passage de la Bible (Exode XX, 4):
Citation :
«Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre


ce qui prouve, que la poupée est liée à une religion et pas des moindres, des extrêmes!!


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 13:17

Zukiel a écrit:
Il n'y a aucune justification valable à ce genre de trucs. Nous sommes en France, pas en Afghanistan !

Ben oui, mais ce sont des islamistes qui veulent vivre comme là-bas... instruire leurs enfants de même dès deux ans....

Je vois tout de suite si quelques catho" avaient la bonne idée de mettre leurs enfants de deux a genoux pour "notre père et je vous salue Marie"..... il y a longtemps qu'ils auraient été dénoncés pour "maltraitance" et poursuivis ....
LÀ..... rien !


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 13:39

les Amish...

ce sont des extrémistes à leur façon... !!!

J'ai vu des jouets chez des familles (islam modéré) : aucun jouet ne différait de ceux qu'il y avait chez nous.

On n'est quand même pas envahi par l'islam radical...
vous en avez vu, de ces poupées ?


.
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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 13:57

De tous mes amis musulmans je n'ai jamais vu de jouets comme ceci. Ni de propos radicaux. Tosu pratiquent l'Islam comme on le qualifie de "modéré". Ils ont leurs coutumes, font le ramadam, etc mais sont tout  à fait républicains aussi... Oui ils n'ont pas les mêmes croyances, les mêmes décos que nous chez eux, ou même parfois la même façon de s'habiller ou de consommer, mais c'est normal.

Ce phénomène montré dans cette émission ne touche que l'Islam radical. Le danger de ce genre de reportage c'est que l'effet émotionnel prenne le pas et que ceux qui le visionnent fassent l'amalgame entre Islam et islamisme radical, alors que tout ce que veulent la quasi totalité des pratiquants en France c'est de vivre leur foi dans la paix

Comme si on disait que tous les cathos étaient homophobes ou anti-IVG ou pratiquaient des théories de conversion ...

C'est bien sûr faux, cela ne concerne qu'une infime tranche de cette population


"Ce qui empêche les gens de vivre ensemble c'est leur connerie, pas leurs différences" (A. Gavalda)
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Dernière édition par IbelieveIcanfly le Mar 25 Jan - 14:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 14:02

et je me trompe peut-être, mais ces poupées ressemblent à des poupées de son fabriquées en production limitée... voire artisanales et locales.


.
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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 14:15



Cela ne me choque pas, car faisant des jouets de ma fabrication, faire ce genre de poupée c'est la concevoir pour l'enfant... bon je dessine les visages avec des stylos à tissus, Mais J'ai des amies qui les laissent ainsi... et les enfants apprécient beaucoup ces jouets faits mains.... Je ni vois aucunement de signes religieux là-dedans.... C'est vraiment en discuter pour se différencier !!!


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 14:20

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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 14:24

Luna a écrit:
et les enfants apprécient beaucoup ces jouets faits mains....

justement, ses poupées sans visage dans d'autre contexte qui n'a rien à voir avec la religion... La pédagogie alternative Steiner-Waldorf préconise en effet les poupées les plus simples possibles, souvent sans traits du visage, afin que l'enfant puisse laisser libre cours à son imagination...


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 14:31

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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 14:40



Je ne connaissais pas les poupées stener- Waldorf... elles sont très jolies en plus d'être pédagogiques.... Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ce comparatif ... C'est ce que je voulais traduire dans mon message, mais apparemment en faisant sous le vouloir un hors-jeu... tu es toujours aussi veillante et delicate ... Merci jtaimefort


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 17:12

Les poupées wadorf ont des yeux, une bouche... Parfois même un nez et des pommettes colorées.
il manque seulement des contours... (yeux et sourcils notamment)
c'est différent des poupées qui elles, n'ont pas de visage.


.
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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 21:34

les jeunes filles que j'ai connues bonnes élèves en terminale, et que je retrouvais voilées sur le marché 2 ans après, et je vous parle du debut des années 2000, me choque bien plus que les poupées


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMar 25 Jan - 23:06

Les islamiques radicaux font vraiment une mauvais pub aux modérer. Aujourd'hui une poupée et après ils vont trouver quoi qui leur conviennent pas ??


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Zone interdite : de vives réactions sur les poupées sans visage de Roubaix Icon_minitimeMer 26 Jan - 11:03

Karilov a écrit:
les jeunes filles que j'ai connues bonnes élèves en terminale, et que je retrouvais voilées sur le marché 2 ans après, et je vous parle du debut des années 2000, me choque bien plus que les poupées


quand j'habitais à Dieppe et avec mes enfants on allait au jardin public , il y avait des mamans voilées avec leurs enfants qui se mettaient à l'écart des "blancs européens" et ça, ça m'a choqué !! aussi je me suis rapprochée de ses mamans afin que leurs enfants jouent avec mes filles ! 

je voudrais que cette discussion reste sur les poupées ! merci


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