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 Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques

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MessageSujet: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 14:42

Après la crise du coronavirus, le directeur de l'AP-HP plaide pour "associer la responsabilité à la solidarité dans les systèmes de protection sociale”.

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NURPHOTO VIA GETTY IMAGES
Faire payer les soins aux non-vaccinés? Cette réflexion de Martin Hirsch ne passe pas (photo d'illustration de Martin Hirsch le 26 janvier 2022)

Citation :
“Est-il logique de bénéficier des soins gratuits quand on a refusé pour soi la vaccination gratuite et qu’on met doublement en danger les autres, en pouvant les contaminer et en pouvant prendre une place en soins intensifs nécessaire pour un autre patient?”.

La question est volontairement posée en “termes crus” par le patron de l’hôpital public de Paris dans une tribune parue dans Le Monde le 25 janvier. source

Pensez-vous que Le docteur Hirsch a raison ? Vos commentaires ...


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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 14:59

Inclure la responsabilité dans les remboursements est très compliqué

Sur le fond il n'a pas tort. La Sécurité sociale est un moyen de mutualiser les frais de santé. Elle concerne tous les citoyens.

Mais le risque n'est lui pas mutualisé, non pas par des caractère aléatoires, mais par le fait que sciemment des gens ne se font pas vacciner et font payer donc un lourd tribut à la communauté

Est ce qu'on peut bénéficier d'une mesure globale qui doit profiter à tout un groupe si l'on ne respecte pas les règles dans ce même groupe et qu'on fait peser un risque plus grand à tout le monde ?

Sur ce sujet le débat sera vite clos car quasiment impossible à mettre en place en France. Il faudrait modifier trop de lois pour supprimer cette notion de mutualisation, et ce n'est pas près d'arriver...

Après oui cela serait tentant, mais dans ce cas que penser de l'alcoolisme ou du tabagisme ? Parce que si on s'engouffre la dedans ce sera portes ouvertes ensuite...

Un bon résumé de Hervérifie la dessus :

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Comme il est écrit, si faire payer les malades non vac n'est pas vraiment une solution, il faut continuer réduire leurs effets sur la population.


"Ce qui empêche les gens de vivre ensemble c'est leur connerie, pas leurs différences" (A. Gavalda)
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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 15:35

En mettant les non vaccinés à l'écart, ça va créer les soins à 2 vitesses et faire une situation de parias. Cette solution est pas bonne. Chaque personne vivant dans un pays comme la france (ou en suisse comme chez moi) doit pouvoir être garanti d'être pris en charge en cas de maladie ou accident par les services hospitalier même les personne non vaccinées.


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 18:07

Il y a des anti-vaccins purs et durs, pour tous les vaccins qui existent.

Encore heureux qu'ils ont gardé le droit de se faire soigner !


C'est par piston qu'on entre au paradis. Si c'était au mérite, mon chien y serait et moi je resterais dehors.

"Pourquoi je mets des lunettes ?...  C'est simple : j'ai tellement de beaux yeux que je les mets en vitrine..."
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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 18:22

Lydie a écrit:

Citation :
“Est-il logique de bénéficier des soins gratuits quand on a refusé pour soi la vaccination gratuite et qu’on met doublement en danger les autres, en pouvant les contaminer et en pouvant prendre une place en soins intensifs nécessaire pour un autre patient?”.

Et s'il se posait la question de l'état de délabrement de l'Hôpital Public?
..... qui n'est plus en mesure de prendre en charge les malades ...


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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 18:27

Tu as raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... mais la T2A .....du plan « Hôpital 2007 ...


La vie est vraiment simple...
mais nous insistons à la rendre compliquée !

Confucius
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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 19:00

J'irai plus loi avec les 35h depuis 2002... qui ont désorganisé l'ensemble de l'Hôpital?

C'est du même registre que "e.....er les non-vaccinés...

Quand a T2a, il y a quand même 10 ans que la droite est partie .... et que si les successeurs, Hollande et Macron le trouvaient néfaste, ils pouvaient y remédier ...
Et que + de 5000 lits ont été fermés durant le Covid ...

""Inspirée de modèles européens, la tarification (T2A) à l'activité n'est pas en soi contestée, même si, reconnaît Jean Castex, directeur de l'hospitalisation et de l'organisation des soins (DHOS) au ministère de la santé, "ce système nécessite un gros travail de pédagogie. Il a le mérite, ajoute-t-il, d'obliger tous les établissements à se regarder avec lucidité. Tous les pays qui ont mis en œuvre ce type de tarification ont dû attendre quatre ou cinq ans avant que le modèle se stabilise"...lemonde.fr...ici
Merci Castex !


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33lynel

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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 19:09

Au final ce virus aura divisé un peu plus les citoyens !


La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber mais de se relever à chaque chute
Confucius

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Gustine

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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 19:53

Martin Hirsch, Directeur général de l'Assistance publique - Hôpitaux de Paris (AP-HP) depuis le 13 novembre 2013.

""Son action en tant que directeur général de l'AP-HP est contestée. L'urgentiste Christophe Prudhomme lui reproche d'avoir « supprimé des lits, fermé des hôpitaux, imposé une réorganisation du temps de travail... Son bilan : un hôpital délabré ». Pour l'urgentiste Gérald Kierzek, opposé à Martin Hirsch sur l'avenir de l'Hôtel-Dieu, « ceux qui ne le connaissent pas le prennent pour l'abbé Pierre. Ceux qui le connaissent pour Caligula »""...wikipedia.org...ici

Tiens donc, ce n'est plus T2A du plan 2007, c'est depuis 2013 et M.Hirsch qui en a rajouté une couche.... que l'A.P-H.P... ne fonctionne plus bien...


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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeJeu 27 Jan 2022, 21:48

je ne comprends pas comment quelqu'un qui a dirigé Emmaus puisse avoir des arguments aussi peu solidaires...j'en arrive a croire qu'etre a la tete d'Emaus ou de l'Ahp n'est qu'une promotion accordée par les copains des copains, et non en fonction des compétences et des convictions, surtout pour Emaus, ça me révolte


si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeVen 28 Jan 2022, 07:47


Oui c'est révoltant !!!!!!!


"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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camélia

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Qui est Qui ? Félicitation pour ton jeu !
Une belle trouvaille ton jeu "Qui est Qui ?" Merci de l'animer....

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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeVen 28 Jan 2022, 08:19

Oui c'est révoltant en effet... Bien sûr la Sécurité Sociale  est en grande difficulté mais ils devraient plutôt faire la chasse à tous ceux qui fraudent et  dieu sait s'il y en a ..

Chacun a le droit de se faire soigner, c'est çà le propre de la France, c'est un immense atout qu'ont les français par rapport à d'autres pays.; Alors conservons cet avantage!
Mais traquons tous ceux qui abusent et utilisent de fausses cartes d'assurés, les dépassements d'honoraires, fraudes multiples aux prestations..tous ceux qui grossissent leurs ordonnances , ceux qui se font payer des cures , Thalassos abusivement;. Quoique maintenant, sur ce point il y a plus de surveillance!


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 « Il y a des larmes d’amour qui dureront plus longtemps que les étoiles du ciel. » 


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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeVen 28 Jan 2022, 08:22

Puisqu'il est possible de désactivé les QRCode non conforme, il doit être possible d'en faire de même pour les cartes vitales en surnombre de nos retraités de 120 ans alors que la doyenne de l'humanité n'a que..... 119 ans!


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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeVen 28 Jan 2022, 08:37

Je m'interroge [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et suis fortement surpris !

Où as-tu lu qu'il y avait des cartes vitales en surnombre de retraités de 120 ans ... c'est à peine croyable.

Tu as des sources ?


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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeVen 28 Jan 2022, 08:50

Oui, il dit cela pour se faire bien voir du gouvernement, c'est leur objectif de payer le minimum
en fermant des lits, des soignants et des accès aux soins.
Après les non vaccinés sont très important car c'est le groupe témoin, je vois bien que
les non vaccinés qui ont le Covid autour de moi ne vont pas à l’hôpital et encore moins en REA.
Sans non vaccinés ben je ne pourrais pas voir ce genre de choses et donc le savoir.
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papacoz

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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeVen 28 Jan 2022, 09:15

greg a écrit:
Je m'interroge [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et suis fortement surpris !

Où as-tu lu qu'il y avait des cartes vitales en surnombre de retraités de 120 ans ... c'est à peine croyable.

Tu as des sources ?

on en à déjà parlé ici il y a quelques années

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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeVen 28 Jan 2022, 09:18

Mais c'est comme on dit "hors sujet" .....
Certes, mais si nous cessions de soigner des morts, nous aurions plus de fric pour prendre en charge les vivants ...
Et oui nous l'avons déjà évoqué ICI....


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greg

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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeVen 28 Jan 2022, 17:33

OK [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... merci de l'info, je n'avais pas vu ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques Icon_minitimeSam 29 Jan 2022, 07:22

Oui puis comme le vaccin n'est pas ce qui était originellement prévu, 6 mois de tranquillité ben
ils ont descendu le temps du certificat de rétablissement.
Ce n'est pas sanitaire de faire baisser à 4 mois le certificat de rétablissement
en raison de la baisse du certificat de vaccination et Martin Hirsch devrait rappeler cela
au lieu de faire de la politique.
En clair, on est pas du tout sur le même mode d'anti-corps entre le vaccin et la maladie et pas besoin d'être médecin pour savoir cela. (même au moyen age on savait cela...)
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Faire payer les soins aux non-vaccinés? Martin Hirsch s'interroge et s'attire les critiques
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