À un mois du premier tour de l'élection présidentielle, Emmanuel Macron propose de reporter l'âge de départ à la retraite à 65 ans

Rappel du premier message :

️ À un mois du premier tour de l'élection présidentielle, Emmanuel Macron propose de reporter l'âge de départ à la retraite à 65 ans.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je plussoie ce que ce dit dans la vidéo et j'ajoute voilà le nouveau massacre social de Macron !! quelle méconnaissance du marché du travail et des problèmes de santé des 60-65 ans? ! qui veut recruter un chômeur de pus de 60 ans ? déjà à 58 ans, c'est galère, je le vois avec mon compagnon...

papacoz a écrit:

41 ans de cotisation me parait acceptable

....... allez, comme moi..... 42 !

40.

Retraite à partir de 60 à taux plein avec 40 années cotisées.
+ Possibilité de partir plus tard pour ceux qui souhaitent cotiser plus
+ Possibilité de partir à partir de 60 ans avec moins d'années cotisées, du coup à taux moindre (mais fixation d'un plancher minimum au niveau du seuil de pauvreté pour assurer une retraite digne)

IbelieveIcanfly a écrit:

Retraite à partir de 60 à taux plein avec 40 années cotisées.
+ Possibilité de partir plus tard pour ceux qui souhaitent cotiser plus
+ Possibilité de partir à partir de 60 ans avec moins d'années cotisées, du coup à taux moindre (mais fixation d'un plancher minimum au niveau du seuil de pauvreté pour assurer une retraite digne)

c'est quoi une retraite digne ?

déjà qu'avec un smic on survit seulement

Une retraite digne c'est

- d'une part une retraite où l'on peut s'arreter assez tôt et avec laquelle on n'est pas obligé de travailler jusqu'à 65 ans ou plus, d'autant plus si on eu un travail pénible

- d'autre part une retraite dont le montant doit permettre à chacun de pouvoir vivre sans être obligé de mettre des contraintes sur les éléments essentiels de vie tels le loyer, le chauffage, l'achat de nourriture,...  

C'est pour cela qu'on devrait donc instaurer, aux 40 années cotisés un plancher au seuil de pauvreté. Ce seuil de pauvreté devrait être amené automatiquement à 60% du revenu médian francais, ce qui correspondrait avec les valeurs d'aujourd'hui plus ou moins au SMIC.

Cotiser + de 40 ans c'est pas possible. On est plus à l"époque où les jeunes à 20 ans allaient bosser. Les jeunes maintenant font des longues études (Déjà à mon époque j'en ai fait, un bac +2 et un bac +3, et avec le service militaire qui m'a aussi bouffé un an j'ai commencé à travailler à 25 ans...) De plus le chômage fait qu'en moyenne les gens valident moins leurs trimestres

Si on met plus de 40 ans à cotiser on va se retrouver avec des cas de personnes qui devront travailler quasiment jusqu'à 70 ans ! (C'est déjà une honte qu'a partir de 60 ans tout le monde ne puisse pas prendre une retraite bien méritée,. Mais en plus pour ceux qui doivent, à 60 ans trouver du travail tient du miracle...)

Citation :

déjà qu'avec un smic on survit seulement

Euh non, je suis au SMIC et je ne survis pas. Bon là j'ai ma compagne, mais même quand j'étais seul, j'avais de la CAF qui tombait tous les mois en complément de mon SMIC (complément que je n'ai bien sûr plus maintenant que je suis en couple), et ca me permettait quand même de vivre normalement. Pas besoin de baisser le chauffage l'hiver, ou de me dire de ne faire qu'un repas sur deux... Et ca permet de se faire un peu plaisir ou de mettre un peu de coté

Certes je n'irai pas en vacances à Bora-Bora, je ne roule pas dans une voiture neuve et je n'achète pas autant de trucs que je le voudrais, mais le SMIC suffit

Si si il faut voter pour lui le grand réformateur.

agathou a écrit:

Gustine a écrit:

Mais aussi, est la réforme pour tous?..... j'en doute, les régimes dits-spéciaux le resteront, et c'est ceux-là qui coûtent cher aux contribuables et autres complémentaires.
Les roulants sont toujours a 52 ans... et les autres 55 .... S.N.C.F... pendant que le privé se verra prolongé ... pour une retraite décente.

on est tous d'accord avec toi... mais ça ne va pas changer d'un coup de baguette magique !
les avantages acquis par les salariés (de la SNCF pour ne citer qu'elle) sont acquis à vie dans l'entreprise !

ce sont les nouveaux embauchés qui signent un contrat où "sautent " certains avantages octroyés jusqu'ici... donc... wait and see !

Les régimes spéciaux de la SNCF ont déja tous sauté :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est une entreprise normal pour les nouveaux embauché (retraite à 62 ans).
Après beaucoup qui ont le régime spécial (au statut) ne partent pas à 52 ou 55 ans car
ce n'est pas une pleine retraite. (les choses dont on ne parle pas...)

mathias89 a écrit:

Les régimes spéciaux de la SNCF ont déja tous sauté :
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C'est une entreprise normal pour les nouveaux embauché (retraite à 62 ans).
Après beaucoup qui ont le régime spécial (au statut) ne partent pas à 52 ou 55 ans car
ce n'est pas une pleine retraite. (les choses dont on ne parle pas...)

Sans doute, mais ceux qui venaient d'y accéder l'on encore dans 30 ans leur retraite a 52 ...
Et celà fait encore beaucoup de monde, la majorité...
Et s'il n'ont pas une retraite a taux plein beaucoup retrouvent un emploi dans les filiales privées de la S.N.C.F...  très bien payés...ICI Autant que leur déjà très confortables retraites ...

IbelieveIcanfly a écrit:

Une retraite digne c'est

- d'une part une retraite où l'on peut s'arreter assez tôt et avec laquelle on n'est pas obligé de travailler jusqu'à 65 ans ou plus, d'autant plus si on eu un travail pénible

- d'autre part une retraite dont le montant doit permettre à chacun de pouvoir vivre sans être obligé de mettre des contraintes sur les éléments essentiels de vie tels le loyer, le chauffage, l'achat de nourriture,...  

C'est pour cela qu'on devrait donc instaurer, aux 40 années cotisés un plancher au seuil de pauvreté. Ce seuil de pauvreté devrait être amené automatiquement à 60% du revenu médian francais, ce qui correspondrait avec les valeurs d'aujourd'hui plus ou moins au SMIC.

Cotiser + de 40 ans c'est pas possible. On est plus à l"époque où les jeunes à 20 ans allaient bosser. Les jeunes maintenant font des longues études (Déjà à mon époque j'en ai fait, un bac +2 et un bac +3, et avec le service militaire qui m'a aussi bouffé un an j'ai commencé à travailler à 25 ans...) De plus le chômage fait qu'en moyenne les gens valident moins leurs trimestres

Si on met plus de 40 ans à cotiser on va se retrouver avec des cas de personnes qui devront travailler quasiment jusqu'à 70 ans ! (C'est déjà une honte qu'a partir de 60 ans tout le monde ne puisse pas prendre une retraite bien méritée,. Mais en plus pour ceux qui doivent, à 60 ans trouver du travail tient du miracle...)

Citation :

déjà qu'avec un smic on survit seulement

Euh non, je suis au SMIC et je ne survis pas. Bon là j'ai ma compagne, mais même quand j'étais seul, j'avais de la CAF qui tombait tous les mois en complément de mon SMIC (complément que je n'ai bien sûr plus maintenant que je suis en couple), et ca me permettait quand même de vivre normalement. Pas besoin de baisser le chauffage l'hiver, ou de me dire de ne faire qu'un repas sur deux...  Et ca permet de se faire un peu plaisir ou de mettre un peu de coté

Certes je n'irai pas en vacances à Bora-Bora, je ne roule pas dans une voiture neuve et je n'achète pas autant de trucs que je le voudrais, mais le SMIC suffit

c'est très bien dans l'absolu

mais coté financement, tu fait comment ?

Bonne question [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... comment on finance ? C'est justement là entre autres où divergent les opinions

Le financement ca se trouve quand on veut

Plutôt que de supprimer l'ISF ou faire des cadeaux aux riches ...

IbelieveIcanfly a écrit:

Cotiser + de 40 ans c'est pas possible. On est plus à l"époque où les jeunes à 20 ans allaient bosser. Les jeunes maintenant font des longues études (Déjà à mon époque j'en ai fait, un bac +2 et un bac +3, et avec le service militaire qui m'a aussi bouffé un an j'ai commencé à travailler à 25 ans...) De plus le chômage fait qu'en moyenne les gens valident moins leurs trimestres

Certes je n'irai pas en vacances à Bora-Bora, je ne roule pas dans une voiture neuve et je n'achète pas autant de trucs que je le voudrais, mais le SMIC suffit

Mais tous les français n'étudie pas jusqu'a 25 ans, les Bac+++ ne sont pas indispensables pour avoir une profession qui permet de vivre correctement...
Aussi il serait bon de motiver un peu plus les jeunes, plutôt que de leur faire miroiter de gros salaires ici ou là... ce que beaucoup ne peuvent pas atteindre..
Et il est toujours possible de se perfectionner en travaillant...
Hier soir j'ai suivi sur la chaîne parlementaire une émission sur les ""sortis du système scolaire"", c'est instructif...
Et l'enseignement public devrait aussi revoir sa copie, sur la préparation des jeunes a l'emploi, c'est il me semble son but... qui ne fonctionne plus depuis longtemps.
Travailler 40 h/sm n'a jamais tué personne...
Quand aux dites professions pénibles, je pense qu'elle le sont beaucoup moins qu'il y a un demi-siècle... les avancées technologiques dans beaucoup de professions aident...
Beaucoup de formations sont accessibles avec le B.E.P.C... et qui débouchent sur des emplois..

Pas faux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... je crois que c'est justement dans le secteur des métiers manuels qu'il y a pénurie de main d'oeuvre ... je vois souvent aux entrées de maçons, garagistes etc... "cherchons du personnel"

..... Cherchons, boulanger, boucher, vendeuse.....ça se voit aussi couramment...
Hier je me trouvais dans les cours et couloirs de l'I.U.T..... il y a une pléiade de types qui zonent dans les couloirs, assis sur les marches au soleil..... je me pose la question des éventuelles "études" qu'ils peuvent y faire... Ils n'ont pas des airs très motivés...

greg a écrit:

Pas faux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... je crois que c'est justement dans le secteur des métiers manuels qu'il y a pénurie de main d'oeuvre ... je vois souvent aux entrées de maçons, garagistes etc... "cherchons du personnel"

Je pense que l’on a trop longtemps « dénigré » ou « dévalorisé » les métiers manuels. Il est de bon ton de continuer les études mais beaucoup vont dans un mur ou dans des voies de garage. Maçon, menuisier, ajusteur et beaucoup d’autres … cela ne fait pas rêver et pourtant !

Les métiers pénibles il y en a partout, même dans les postes administratifs. Ce n'est pas une pression physique mais psychique.

Même là il y a parfois des cadences difficiles à tenir, des méthodes de Direction qui sans parler de harcelement poussent les employés à la performance au détriment de leur santé.

Certes aujourd'hui on ne travaille plus 40h/sem, mais j'ose dire "heureusement". Dans beaucoup d'entreprises on ne parle plus que de rentabilité, ce qui était moins le cas il y a quelques dizaines d'années, et on ne voit pas l'humain, quitte à mettre les employés sous pression : Impossibilité de prendre ses congés, cadences et charge de travail ne permettant pas de faire son travail correctement, objectifs intenables,...

L'année dernière une étude du cabinet Technologia révèle que 3,2 millions d’employés, c’est-à-dire 12% de la population active, présenteraient un “risque de burn-out”. Alors comme toujours ce sont des chiffres durs à quantifier, mais il ne faut pas croire que plus de technologie = travail plus facile. Au contraire, on est aujourd'hui dans une sorte d'instantané, tout se fait par informatique et l'employé est plus facilement mis sous pression (par exemple il a été démontré que les mails qui arrivent sont une source de stress et qu'il vaut mieux travailler en enlevant les notifications et les traiter quand on le veut. Sauf qu'on sait très bien que dans le monde du travail ca ne se passe pas comme ca...)

Ne dénigrons pas le travail manuel, mais ne dénigrons pas non plus les "non-productifs" tous ceux qui font de l'administration et qui sont aussi soumis à une pression constante. Parce que pour eux la technologie, si elle a des bienfaits, a eu aussi un revers de la médaille assez lourd

Gustine a écrit:

... tous les français n'étudie pas jusqu'a 25 ans, les Bac+++ ne sont pas indispensables pour avoir une profession qui permet de vivre correctement...
Aussi il serait bon de motiver un peu plus les jeunes, plutôt que de leur faire miroiter de gros salaires ici ou là... ce que beaucoup ne peuvent pas atteindre..
Et il est toujours possible de se perfectionner en travaillant...

et le problème c'est que l'état a beaucoup trop traîné pour lancer des campagnes attractives concernant les métiers manuels !

agathou a écrit:

et le problème c'est que l'état a beaucoup trop traîné pour lancer des campagnes attractives concernant les métiers manuels !

Avec la politique concernant l'apprentissage, de gros progrès ont été réalisés, mais il reste encore beaucoup à faire.

Pour en revenir à la pénibilité, sans aucun doute les " non productifs" sont boostés par leur hiérarchie, ça ne fait aucun doute, mais qu'on le veuille ou non les couvreurs, plombiers, ouvriers du BTP, maçons etc... sont plus "abimés" physiquement que ces braves gens !

agathou a écrit:

et le problème c'est que l'état a beaucoup trop traîné pour lancer des campagnes attractives concernant les métiers manuels !

Il y a aussi beaucoup de jeunes qui ne savent pas quoi faire de leur dix doigts, et bien sur rien ne les attire dans ce qui peut leur être proposé..
Beaucoup qui ont déserté l'école, abandonné leurs études en cours, etc...
Ils seraient environ 500 000 par an, et comptabilisés nulle part...

Emmanuel Macron n'a toujours pas dévoilé son programme. Mais quelques idées ont émergé depuis le début de sa campagne. Des idées déjà proposées par d'autres candidats.
C'est une nouvelle proposition du candidat Macron. Le Chef de l'État va proposer que ceux qui touchent le RSA, travaillent... Proposée par d'autres candidats...
/....Et puis bien sûr, il y a la retraite à 65 ans, là aussi défendue bien avant par Valérie Pécresse ou Éric Zemmour. Emmanuel Macron picore et pour l’instant n’a pas amené une seule idée vraiment nouvelle, sauf son idée très floue de grand débat permanent...rtl.fr/actu/politique...ici

Ses "idées"?.... celles des autres qu'il fait siennes..... un vrai coucou !
C'est son ... "en même temps".... qui n'a pas vraiment donné de résultats probants... Et lui permet en effet de "piquer" a droite et a gauche les propositions de ses adversaires...

Je me pose la question de savoir qui a copié l'autre... ! Sauf erreur en 2017 la réforme des retraites a été mise en avant pas le " candidat Macron".....

greg a écrit:

Je me pose la question de savoir qui a copié l'autre... ! Sauf erreur en 2017 la réforme des retraites a été mise en avant pas le " candidat Macron".....

non

c'était dans la campagne de fillon aux primaires de la droite

vOUI-voui il a entrepris une grande réforme (tout es grand dans la macronie) qui a un peu foiré ...

""Plus d'ambiguïté entre 62 ou 64 ans comme cela était le cas dans la proposition de réforme des retraites de 2019. Désormais, place à un départ à 65 ans en cas de réélection d'Emmanuel Macron. Ensuite, l'actuel chef de l'Etat souhaite faire le ménage et instaurer davantage de clairvoyance. Terminé les 42 régimes spéciaux, certains seraient supprimés comme celui de la RATP. ""...linternaute.com...ici

C'était déjà dans ses premiers cartons 2017.... et rien... pour le "" Terminé les 42 régimes spéciaux""....
A suivre ...

Comme tu le dis fort justement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... " à suivre" ....!

D'autres avant Macron y ont pensé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sur, V.Pécresse est dans la ligne de la droite.... Sarkozy puis Fillon, qui lui a commencé les réformes de retraite en tant que premier ministre..
Ce que les gauches refuse de travailler plus longtemps pour ne pas désavouer Mitterrand, qui a mis la France et les caisses de solidarité a sec...
Il y en a même qui préconise les 32 h/sm..... Ce n'est pas très responsable !

Il y en a même qui préconise les 32 h/sm..... Ce n'est pas très responsable ! ... et pourtant :


Danemark / Allemagne / Pays Bas ... !

Sans doute mais depuis toujours.... ils bossent plus longtemps...

avant tout, harmoniser les régimes de retraite, c'est la qu'est le vrai scandale

mon neveu s'est engagé dans l'armée de terre après son bac, a 18 ans

il a fait  22 ans, sorti peu gradé, mais il y a appris l'informatique et devenu webmaster

a 40 ans, il a quitté l'armée, a retrouvé immédiatement un boulot comme agent territorial, il a touché son nouveau salaire plus 750 euros de retraite de l'armée

je parle de ce que je connais, mais la SNCF et autres, par rapport a la retraite des agriculteurs ou des independants, il faut donner un grand coup de missile la dedans

Après avoir résorbé le chômage (quoique) , il faut désormais faire s'aligner les chiffres ...
Une carrière passée derrière un bureau n'a rien à voir avec une carrière manuelle (quelle qu'elle soit) .
Plus je m'approche de la retraite , plus elle s'éloigne .
Si l'espérance de vie d'une femme est de "grosso modo" 80 ans , le reste "à jouir" serait de 15 ans .
En espérant que cette femme n'ait pas simplement vécu une vie d'merde , à gratter compter joindre les deux bouts .
Se faire chier toute une vie pour , en contre-partie , 15 ans de misère supplémentaire ... Finalement , la délinquance risque d'atteindre le 3 ème âge aussi .
Pitié , stop aux pubs sur l'incontinence , les obsèques , la crémation , et aux promos sur les cercueils

Tous ces politicards ont des indemnités acquises , ce n'est pas pour rien qu'ils tournent sur différents postes ou ministères , avec pour autant aucunes compétences .
Les indemnités suivent de toute façon . Supprimons ce système .
Avec une rémunération à hauteur et ne dépassant pas un smic , s'arrêtant avec leur mandat (pas à vie donc) : peut-être aurons-nous un jour des candidats réellement inquiets de nous .
Place aux jeunes pour le marché de l'emploi .
Les anciens ont besoin de repos .

Oui oui à 61 ans j'ai assez travailler !!!!!!!!!!