Qui pour une retraite à 65 ? Bossez pour nous les jeunes !

Rappel du premier message :

FLASH - La seule catégorie socioprofessionnelle majoritairement favorable à la retraite à 65 ans est celle des actuels retraités (57%).
La seule tranche d'âge majoritairement favorable à cette réforme est celle des personnes ayant actuellement 65 ans et plus (58%).

Qui pour une retraite à 65 ? Les retraités eux-mêmes, 65 ans et plus (58%) ! « Bossez pour nous les jeunes ! »


à vos commentaires ...

papacoz a écrit:

majorelle a écrit:

J'en parle parce que j'ai pu avoir moi-même plusieurs fois le témoignage de personnes retraitées qui m'ont affirmé qu'ils allaient voter Macron parce que la retraite à 62 ans, ça ne serait plus possible et bla bla bla...
Et ça ne leur posait aucun problème de décider pour les autres alors que eux en avait bénéficier à 62 ans, voire même avant.

les retraité ne veulent pas voir leur retraite baisser à cause de décisions farfelu et non finançable

C'est surtout que les retraités ont peur du changement, et qu'ils voient qu'en augmentant l'âge de départ on continue facilement de financer leurs retraites avec le même système...

Sauf qu'une retraite à 62 ou 60 ans est complètement finançable si on met en place les choses pour...

Repousser l'age est la solution de facilité qui ne fera que continuer avec le même système jusqu'à ce qu'on s'apercoive que, comme il y a de plus en plus de retraités et moins d'actifs, il faille encore réhausser l'âge... (Sauf immigration massive d'actifs et marché de l'emploi en hausse)

Il faut réformer le système, c'est une évidence. Mais pas en repoussant l'âge d'entrée. Repousser l'âge d'entrée c'est de l'enfumage dont se sert Macron mais ca n'est aucunement viable à long terme. On va dans le mur.

il faudrait voir sur le temps de cotisation

mais le problème restera entier pour ceux qui commencent à cotiser à 25 ou 30 ans

40 années de cotisation si tu commence à 25 ans ; çà t'amène à 65 ans

Et pourtant beaucoup d'électeurs de gauche ont votés pour ce projet. Donc ils sont d'accord avec la démarche d'E. Macron.

agathou a écrit:

je lis :

"Mais c'est quand même dommage d'avoir cotisé toute sa vie pour qu'à la fin on te dise : tu peux t'en passer, en fait !"

je vois que ce n'est pas encore compris : vous ne cotisez pas pour vous : vous cotisez pour payer la retraite des anciens...

Je crois que c'est toi qui n'a pas compris, il y a 2 points indissociables dans le système de cotisations : Tout d'abord 1er point, nos cotisations chaque année permettent de payer les retraites de ceux qui ont suffisamment cotisé pour en bénéficier, et ont l'âge requis.
Et 2ème point, chaque personne qui a suffisamment travaillé et a l'âge requis bénéficie à son tour de cette aide sociale.

On ne peut pas garder le premier point et laisser tomber le second.

Et le seul fait de cotiser nous fait rentrer dans ce système de solidarité social, dans lequel est inclue ces 2 conditions.

agathou a écrit:

quant à me demander de prouver que les retraités n'ont pas voté macron, avant d'écrire une telle bêtise, il faudrait peut-être réfléchir à deux fois  lol
j'en ris toute seule...

Je prends bien note de la grande pertinence de cet argument !

faudrait vraiment tout te réexpliquer... je renonce, il y a trop de travail... lol

Mais bien sur !

bon,  c'est fini les filles ? un peu de tolerance ne nuit pas a la santé 

on va pas rajouter aux topics concernant les bienfaits de l'urine,

la guerre en Ukraine


le rechauffement climatique

 un nouveau  sur la boxe anglaise entre Agathou et Majorelle

T'inquiète, karilov... j'avais renoncé...

bon parlons en
c est bien beau de prendre sa retraite a 60 ans , je peux y prétendre en février 2023 j aurais tous mes trimestres et j ai commencé a 18 ans , donc considéré carrière longue , mais comme j ai eu et que j ai toujours sous surveillance mes problèmes cardio vasculaire , la sécurité sociale m a mis une pension d invalidité depuis 2003 . je fais donc 21 hrs / semaine depuis . complémentaire + sécurité sociale = 860 euros net par mois , donc il est évident qu il faut que je continue je fais quoi avec ça , étant non marié , considéré célibataire !! donc si ma santé le permet oui j irais bossé jusqu a 65 ans . car l invalidité s arrete au moment ou vous prenez votre retraite , elle rentre en tant que trimestre mais pas dans le calcul et pourtant je cotise dessus

ce sont des cas, à prendre en considération, comme le tien, qui font qu'on en a ras le bol qu'ils ne savent pas trancher et établir des textes simples mais qui prennent en compte tous ces cas difficiles.

C'est quand même inadmissible que ces cotisations ne soient pas prises en compte pour le calcul de ta retraite.

Des cas comme cela, il y en aura forcément plein, et en parallèle, aucune solution proposée, si ce n'est de vivre chichement en essayant de jongler avec les aides sociales, ce qui au final revient au même.

C'est pour ça que l'aménagement du système de retraite, c'est bien plus complexe que le simple modification de l'âge légal. Il serait temps que les politiques présentent un vrai projet, qui soit juste pour tout le monde. pour l'instant, ce n'est pas vraiment le cas.

papacoz a écrit:

nous aussi on à construit notre retraite

on à bossé dur nous aussi

6 ans d'armée dont 3ans et demi en afrique

23 ans sur les routes en international autocar de grand tourisme international

et lignes régulière internationale ( londes athènes, oviédo moscou, faro stockolm )

je partais entre 4 et 6 semaines de la maison à chaque fois

dans les année 82 j'ai acheté 2 studios à salou en espagne que je louais aux vacanciers

je les ai revendu pour acheter un f3 à castro udiales que je loue aux vacanciers

quand il n'y à personne ou va y passer quelques jours

çà me fait une bonne retraite complémentaire

c'est quand on est jeune qu'il faut assurer ses arrières

je suis d accord avec toi , tu as eu un métier difficile , mais tu as eu aussi et heureusement vu ton métier , un salaire en rapport avec celui çi . ceux ou celles qui ont toujours été au salaire minimum ou souci de santé , crois moi a la retraite c est pas fameux .............

pascalrobert a écrit:

papacoz a écrit:

nous aussi on à construit notre retraite

on à bossé dur nous aussi

6 ans d'armée dont 3ans et demi en afrique

23 ans sur les routes en international autocar de grand tourisme international

et lignes régulière internationale ( londes athènes, oviédo moscou, faro stockolm )

je partais entre 4 et 6 semaines de la maison à chaque fois

dans les année 82 j'ai acheté 2 studios à salou en espagne que je louais aux vacanciers

je les ai revendu pour acheter un f3 à castro udiales que je loue aux vacanciers

quand il n'y à personne ou va y passer quelques jours

çà me fait une bonne retraite complémentaire

c'est quand on est jeune qu'il faut assurer ses arrières

je suis d accord avec toi , tu as eu un métier difficile , mais tu as eu aussi et heureusement vu ton métier , un salaire en rapport avec celui çi . ceux ou celles qui ont toujours été au salaire minimum ou souci de santé , crois moi a la retraite c est pas fameux .............

je sais ce que c'est crois moi

en 97 j'a fait une hémorragie cérébrale au volant

pas d'accident par chance j'ai tout bloqué sur la bande d'arret d'urgence

à la sortie de l'hôpital j'ai refusé la maladie et l'aah

pour pouvoir me recycler comme je le voulais

j'ai bossé pour devenir technicien réseau informatique

mes 15 dernières années j'ai bossé sur les réseaux informatique d'établissements d'éducation privé ( primaire collège lycée )

comme cela en 2014 j'ai pu prendre ma retraite complète et entière

çà à loin d'avoir été marrant tous les jours ; mais au bout du compte je suis tranquille et ne doit rien à personne

je compatis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils sont assez comiques ceux qui disent " il faut changer de système" ...
OK pour mettre quel système en place ? ... se faire soi-même sa retraite ? Tous ne peuvent hélas pas le faire.

Le système par répartition est le système le plus égalitaire et engage la solidarité inter génération.
Bien sur il faut tenir compte des métiers pénibles, des problèmes de santé... !

J'ai commencé à travailler à 15 ans, suis retourné en fac à 22 ans tout en travaillant, j'ai cotisé 45 ans pour avoir une retraite à 60 ans.

Il me semble qu'il y a quelques décennies en France même les travailleurs à métier pénibles pouvaient prétendre à la retraite à 65 ans ....

Il n'est pas forcément nécessaire de changer le système, mais il faudrait qu'il soit mieux aménagé. Par exemple que la pénibilité soit mieux reconnue, que les différents types de pénibilités soient identifiés, qu'il soit possible de faire des choix selon son état de santé, etc...

Puisqu'il y avait beaucoup de sans emploi , allonger la retraite n'avait pas de sens .
Mais ooooh c'est magic , en même temps le chômage diminue et ... en même temps ... les employeurs ne trouvent pas de personnel .

C'est ballot , avouez ^^

Je suis Pour Ma retraite à 60 ans , place aux jeunes !

Il ne fallait pas voter pour E. Macron.

mais il a toujours été possible de faire un choix !
on part plus tôt que l'âge légal : la retraite est amputée...

Oui mais l'état de santé n'est pas pris en compte, je trouve que ça devrait.

Je peux donner l'exemple d'un homme qui avait 59 ans à qui on venait de diagnostiquer un second cancer. Il a fait ses soins, s'en est sorti (avec uns poche permanente à vie) et est revenu me voir ensuite pour que je le conseille pour trouver un travail jusqu'à sa retraite, vu que c'était ce qu'il était censé faire.

On a bien essayé, mais c'était vraiment compliqué, d'autant plus qu'il faisait avant un travail assez physique dans la logistique.

Cet homme a été obligé de jongler avec les aides sociales jusqu'à sa retraite, son obligation étant de rechercher un travail qu'il n'allait de toute façon pas être capable d'assurer.

Dans son état de santé, c'était ridicule.
Et s'il avait pris sa retraite minorée, ça n'aurait pas du tout été juste.
Je trouve que dans ce genre de situation, on devrait pouvoir prendre sa retraite à taux plein plus tot. Mais ce cas de figure n'existe pas : si on est trop cassé, trop malade, le seul choix qui reste c'est de perdre de l'argent.

Ce n'est pas vraiment un choix.

Majorelle a écrit:

Il n'est pas forcément nécessaire de changer le système, mais il faudrait qu'il soit mieux aménagé. Par exemple que la pénibilité soit mieux reconnue, que les différents types de pénibilités soient identifiés, qu'il soit possible de faire des choix selon son état de santé, etc...

En effet, tout en gardant le système par répartition, et en supprimant certains régimes particuliers de retraites ( nous sommes tous égaux me semblent-ils ), il est nécessaire de prendre en considération et la nature des travaux effectués pendant la carrière professionnelle et l'état de santé des gens... c'est ce qui doit être discuté entre les partenaires sociaux si j'en juge aux paroles de Macron !

Mais de tout cela E. Macron se fout !!!!!!!

IbelieveIcanfly :
Il faut réformer le système, c'est une évidence. Mais pas en repoussant l'âge d'entrée. Repousser l'âge d'entrée c'est de l'enfumage dont se sert Macron mais ca n'est aucunement viable à long terme. On va dans le mur.... peut-être... mais le remplacer par quel système ????? La capitalisation ...?

on est déjà dans un système par répartition, capitalisation et par points

répartition , les actifs payent pour les retraité

capitalisation, plus tu cotises plus tu touchera

par points, remplace le mot trimestre par le mot points

Ce n'est pas sur l'Âge qu'il faut plancher, mais sur le nombre de trimestres X pour une retraite complète....
Comme celà été de mon temps .... C'était 160 trimestre = 40 ans de cotisation.....POINT !
Je crois qu'il y a eu des trimestres ajoutés depuis ....
Celà c'était pour le privé ....

si c'était si facile que cela, je pense que le gouvernement aurait remis cela en place depuis un bout de temps.
160 trimestres pour des jeunes qui commencent à travailler à 28 ans : ça les mène à 68 ans !!!!

Le problème aussi c'est que les gouvernements successifs se refilent le bébé pour ne pas avoir à prendre des mesures impopulaires.

Oui Macron doit mettre l'âge de la retraite à 68 ans pour tout le monde. Bonne idée !!!!!!!

agathou a écrit:

160 trimestres pour des jeunes qui commencent à travailler à  28 ans : ça les mène à 68 ans !!!!

C'est a peu près a cet âge-là que les médecins prennent leur retraite...

Quand même, Bac+3 - 4 ne mènent pas si loin.. et donne déjà bien des possibilités de gagner sa vie....
S'il y avait autant de médecins celà se saurait...
ET..... il n'y a pas en France que des super-diplômés...

Non mais il y a aussi des erreurs de parcours. C'est fréquent de se retrouver dans des études qui ne correspondent pas et de devoir se réorienter.

On est tellement bien conseillés il faut dire !

Parfois je me demande si les entreprises ne devraient pas former elles mêmes leurs futurs salariés plutôt que d'inciter aux longues études. Ca pourrait rentrer dans le calcul de la retraite.

+1
Sans compter les accidents de la vie qui font qu'on va avoir des périodes où l'on va se retrouver sans travail.