Pour éviter les accidents, le patron des chasseurs conseille aux promeneurs de se promener "chez eux"

Si au niveau politique et loi, il y a déjà beaucoup de lacume comment pouvoir respecter des lois inexistances ?? 

Il faut vraimant refaire ces lois sur la chasse (activité très prisée au temps des rois) et faire en sorte que chasseurs et non chasseurs puissent bénéficier de la forêt. Pour moi il y a un gros retard dans ce domaine par rapport à la suisse.

IbelieveIcanfly a écrit:

agathou a écrit:

Un accident, c'est un accident. Chaque cas est étudié et les responsabilités établies.

La responsabilité elle est facile à trouver... c'est celui qui appuie sur la gâchette dans 99.99% des cas

Comme en voiture on doit rester maitre de son véhicule et adapter sa vitesse

je suis d'accord , le chasseur a obligation de ne tirer que sur une cible identifiée en respectant les règles , il est responsable a 100% .
on ne joue pas avec des a-peu-prés quand on tient un fusil .

oui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et il n'y a pas que la Suisse... Côté voisins, la Belgique aussi. Preuve qu'il y a un problème avec le permis de chasse en France

40 % des chasseurs wallons passent la formation en France parce là le permis est quasi donné... 40% c'est énorme, et du coup la Wallonie veut interdire les permis francais...

Citation :

Willy Borsus a entrepris les démarches pour que l’équivalence française ne soit plus reconnue, car le niveau de leur examen est plus faible.

Permis de chasse: 40 % des chasseurs wallons le passent en France, où il est plus facile

Accidents de chasse : la Wallonie ne veut plus reconnaître les permis de chasse français

IbelieveIcanfly a écrit:

agathou a écrit:

Un accident, c'est un accident. Chaque cas est étudié et les responsabilités établies.

La responsabilité elle est facile à trouver... c'est celui qui appuie sur la gâchette dans 99.99% des cas
...

C'est faux.
Trop de gens s'imaginent qu'ils sont chez eux partout.
J'en ai parlé plus avant.

Il ne faut pas tout mélanger : le droit à la propriété, c'est une chose, le fait de tirer sur des humains et de ne pas respecter une règlementation de chasse déjà laxiste, c'est une autre.

je ne sais plus ou en sont les lois, sur les territoires communaux, la chasse n'etait autrefois autorisée que le dimanche

il est vrai qu'a l'epoque, on ne lachait pas des faisans stupides le samedi pour les tirer comme au ball trap le dimanche

Hilda a écrit:

Ma seule inquiétude en forêt c'est de me perdre. A part ça...

Pas que, est l'exemple de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est des plus "frappant" le **VVTiste qui déboule à plus de 50 Km/h, des enfants sont tués net

** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

agathou a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

agathou a écrit:

Un accident, c'est un accident. Chaque cas est étudié et les responsabilités établies.

La responsabilité elle est facile à trouver... c'est celui qui appuie sur la gâchette dans 99.99% des cas
...

C'est faux.
Trop de gens s'imaginent qu'ils sont chez eux partout.
J'en ai parlé plus avant.

Je ne pense pas. Quand en ballade on croise des randonneurs, des géocatcheurs ou autres, je vois toujours des personnes respectueuses de l'environnement autour d'eux...Ou alors je ne tombe que sur des exceptions...Mais j'ai bien l'impression que la quasi totalité des gens qui se balladent en foret et font ca par plaisir ne sont pas là pour faire comme chez eux, ils respectent la nature


J'imagine .. Je sors de chez moi, je vais sur un chemin de randonnée pour marcher et m'aérer avec des habits voyants parce que je sais qu'on est en période de chasse .. et je me prends quand même une balle.. Et ce que je me suis imaginé être chez moi ? Ca ne serait plus de la responsabilité du chasseur qui doit identifier sa cible pourtant avant de tirer ?

Non, la responsabilité du tir est bien du chasseur et non pas du gars qui passait par là ...

Et de l'autre côté, je ne dirait pas "Trop de chasseurs..." mais par contre c'est sûr qu'il y en a qui par contre s'imaginent bien chez eux... A bloquer les sentiers de randonnées, même communaux, avec leurs 4x4 en disant "vous ne pouvez pas passer on chasse" (et ça, c'est du vécu...)

Pour finir avec le "chez eux" :
Il est important de distinguer le domicile de la propriété privée.  La loi française ne donne pas le droit à chacun de pénétrer dans les propriétés privées, mais elle ne sanctionne pas pénalement la pénétration sur le terrain d’autrui, tant qu’il n’y a pas de dommages causés : il suffit pour la personne de passer sans rien ramasser, ni casser.



Techniquement, qu'on soit chasseur ou promeneur ca veut dire que normalement on n'a pas le droit, sauf demander autorisation, a pénetrer sur le terrain de quelqu'un... Néanmoins cela est légalement toléré, du moment qu'aucun dégat n'est fait


Un promeneur qui s'arrete pour pique-niquer doit s'assurer qu'il ne cause pas de troubles en nettoyant bien derrrière lui et en laissant les lieux comme il les a trouvé, le chasseur doit respecter les règles pour ne pas causer de dégats aussi, et encore plus parce que lui aura une arme létale dans les mains. Normalement tout le monde doit avoir le droit de jouir des sentiers et forêts.


Du coup les promeneurs ont autant le droit de se promener que les chasseurs l'ont de chasser (la seule chose qui doit les repousser c'est les panneaux "propriété privé, entrée interdite ou chasse interdite". Ce que dit Willy Schraen est donc totalement faux.

IbelieveIcanfly a écrit:

Je ne pense pas. Quand en ballade on croise des randonneurs, des géocatcheurs ou autres, je vois toujours des personnes respectueuses de l'environnement autour d'eux...Ou alors je ne tombe que sur des exceptions...Mais j'ai bien l'impression que la quasi totalité des gens qui se balladent en foret et font ca par plaisir ne sont pas là pour faire comme chez eux, ils respectent la nature

respecter la nature ? Hmmm.. papier, bouteille plastique, crotte de chien ... pas si respectueux malheureusement !!

IbelieveIcanfly a écrit:

J'imagine .. Je sors de chez moi, je vais sur un chemin de randonnée pour marcher et m'aérer avec des habits voyants parce que je sais qu'on est en période de chasse .. et je me prends quand même une balle.. Et ce que je me suis imaginé être chez moi ? Ca ne serait plus de la responsabilité du chasseur qui doit identifier sa cible pourtant avant de tirer ?

Non, la responsabilité du tir est bien du chasseur et non pas du gars qui passait par là ...

Et si cette erreur est bien à l'origine du dommage causé, en d'autres termes, s'il existe un lien de causalité entre la faute et le dommage, le chasseur sera donc responsable et tenu de réparer les dommages subis par la ou les victimes. ici

IbelieveIcanfly a écrit:

Il est important de distinguer le domicile de la propriété privée.  La loi française ne donne pas le droit à chacun de pénétrer dans les propriétés privées, mais elle ne sanctionne pas pénalement la pénétration sur le terrain d’autrui, tant qu’il n’y a pas de dommages causés : il suffit pour la personne de passer sans rien ramasser, ni casser.

je plussoie

IbelieveIcanfly a écrit:

Du coup les promeneurs ont autant le droit de se promener que les chasseurs l'ont de chasser (la seule chose qui doit les repousser c'est les panneaux "propriété privé, entrée interdite ou chasse interdite". Ce que dit Willy Schraen est donc totalement faux.

exactement !

Décidément la chasse en temps que telle apporte toujours son lot de polémique
de part et d'autre .
Des abrutis ça existe chez les chasseurs , les promeneurs et autres
Il n'y a qu'une seule chose qui compte c'est le règlement qui doit être respecté par tout le Monde
Respecter la Nature c'est se respecter soi-même .

C'est vrai, tu as raison, il y a effectivement des idiots de partout.

Mais j'avoue qu'un idiot avec un fusil, ça ne me fait pas le même effet qu'un idiot avec des chaussures de rando...

Dylan a écrit:

Décidément la chasse en temps que telle apporte toujours son lot de polémique
de part et d'autre .
Des abrutis ça existe chez les chasseurs , les promeneurs et autres
Il n'y a qu'une seule chose qui compte c'est le règlement qui doit être respecté par tout le Monde
Respecter la Nature c'est se respecter soi-même .

tout à fait, dylan, par tout le monde.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tout à fait d'accord

SUIVI - Interrogé sur RMC, le patron des chasseurs Willy Schraen sort du bois en plein direct : "Tu penses qu’on est là pour réguler ? Mais t’as pas compris qu’on prend du plaisir dans l’acte de chasse. J’en ai rien à foutre de réguler..."



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : lamentable ce mec !! au lieu de chercher à améliorer l’image des chasseurs, il fait tout ce qu’il faut pour la ternir !

Aujourd'hui j'ai discuté avec une personne qui est propriétaire d'un terrain qui lui sert de coupe de bois, dans la foret, qui est traversé par plusieurs chemins de randonnée.

Le terrain n'est pas clôturé, pas noté comme privé, les promeneurs peuvent y pénétrer sans savoir que c'est privé.
Je pense que c'est de ce genre de parcelle privée dont on parlait précédemment, où le fait de se promener alors que c'est privé semblait être une excuse au fait de courir des risques, et que c'était donc au risque et péril du promeneur.

Passé un moment, il y avait un rocher sur cette parcelle qui pouvait tomber, et qui pouvait représenter un danger pour les promeneurs qui s'aventuraient sur ce terrain privé. La communauté d'agglomération a imposé au propriétaire de faire en sorte de régler ce problème à ses frais.
Il m'a expliqué que quelque soit ce qui arrivait à un promeneur sur sa parcelle, il pouvait être tenu pour responsable de ne pas avoir anticipé ce danger. Même un promeneur qui se tort une cheville et tombe pourrait lui faire un procès. Et si des chasseurs tirent sur un promeneur sue son chemin, il peut aussi être tenu pour responsable aux yeux de la loi, pour n'avoir pas prévenu qu'il y avait du danger.

Le promeneur qui se promène sur un chemin privé, s'il n'y a pas noté "interdit" n'a pas de responsabilité, c'est la responsabilité du propriétaire.
Donc pénétrer dans un terrain privé n'est absolument pas une raison pour légitimer un quelconque accident de chasse...

Majorelle a écrit:

Aujourd'hui j'ai discuté....
...
Donc pénétrer dans un terrain privé n'est absolument pas une raison pour légitimer un quelconque accident de chasse...

légitimer un quelconque accident de chasse ?
mais qui oserait penser de cette façon ? légitimer....


Par ailleurs il ne faut pas tout mélanger !

entre un terrain privé avec droit de passage quand il y a des chemins de randonnée
et une balade sur des terrains privés au gré de ses envies...  ça fait deux.

Il y a une législation et que chacun la respecte serait l'idéal.
Le promeneur comme la chasseur.

Il n'y a pas de droit de passage sur ces parcelles. Il y en a peut-être pour les GR mais pas pour les petits chemins qui sillonnent toutes nos forêts. Le proprio est tout à fait en droit de mettre une interdiction de passer s'il le souhaite.

C'est donc bien des terrains privés où les gens se baladent au gré de leurs envies, parce que c'est pas marqué "interdit". Mais c'est un terrain privé identifié sur le cadastre.

Mais bien sur, rien à voir avec le fait de rentrer dans le jardin de quelqu'un. Là c'est une autre démarche. Comme l'expliquait IbeliveIcanfly, c'est un domicile, c'est différent.
Les propos qui sont relatés par l'article jouent sur cette méprise de façon très manipulatoire.

Le promeneur qui rentre sur ce type de parcelle n'enfreint aucune législation, et le chasseur non plus s'il y pénètre.
La législation qui est à respecter, c'est surtout celle de la chasse, pas celle de la propriété privée : S'assurer de ce sur quoi on est en train de tirer, ne pas tirer si la cible n'est pas en visu, si elle est camouflée par de la végétation. Entre autre.

Dans les discussions précédentes, plusieurs personnes ont dit que c'était le promeneur qui enfreignait la loi en se promenant sur ce genre de parcelles qui appartiennent à quelqu'un, et sous-entendaient que c'était à leurs risques et périls, en cautionnant ce que disait le patron des chasseurs dans l'article initial : c'est complètement faux.

La loi est respectée si on se promène dans un endroit qui n'est pas signalé, même s'il est privé. Donc on n'a aucune raison de courir un risque à cause d'un chasseur qui ne respecterait pas le règlement de la chasse.

La nature n'est pas à tout le monde, mais son usage oui, sauf affichage inverse, clairement identifiable, ce qui n'est que rarement le cas.

Ce qui est anormal , c'est de ne pas pouvoir se balader tranquillement en pleine nature !
La chasse aux champignons , aux châtaignes , ne fait aucune victime .

Il faut donc enfermer ces chasseurs dans des enclos de chasse éloignés du public .
Qu"enfin ils soient à la fois "proie et chasseur" , avec de vrais prédateurs qu'ils devront affronter .

Parce qu'en attendant , toutes ces couilles-molles de la haute continuent à se croire tout permis .
En toute impunité .
Alors qu'il suffit juste de les dénoncer , pour que le danger s'éloigne .

Dali a écrit:

Ce qui est anormal , c'est de ne pas pouvoir se balader tranquillement en pleine nature !
La chasse aux champignons , aux châtaignes , ne fait aucune victime .
...

je t'assure que tu te trompes.
Je suis fan des champignons, je cueille tous les ans. Et je me promène en forêt ou sous-bois tous les jours de l'année... donc je me permets :
combien de cueilleurs de champignons saccagent la nature, c'est incroyable. (non respect de la flore et déchets balancés au gré du vent entre autres...)
La plupart ne savent même pas cueillir avec délicatesse. Les espèces qui ne les intéressent pas ? : combien les coupent ou les écrasent ...
C'est lamentable !
Les arbres ont besoin des champignons tout comme les champignons ont besoin des arbres.

J'ai cueilli très longtemps dans une immense forêt domaniale... des cars entiers venaient du département voisin.. Les fauves étaient lâchés... il y en a même qui repartaient avec un petit sapin "caché" dans un panier... en plus de paniers entiers de cèpes pour les revendre aux restaurateurs...

Cela a duré des années... et au final on ne trouvait plus rien, à moins d'aller au fin fond de la forêt.
Donc il a bien fallu prendre des décisions... :

Carte (gratuite) à demander en mairie, obligatoire pour circuler, donnée aux seuls habitants du canton ... pas plus de deux kg de champi par famille... le garde forestier a eu de quoi faire...
Les champis ont repoussé ensuite, mais plus jamais autant qu'avant.

Il faut bien se dire que si les gens étaient respectueux, beaucoup de propriétaires donneraient une autorisation de temps en temps pour aller aux champignons dans leurs bois. Mais ils seraient obligés de passer derrière les gens
pour ramasser les déchets du goûter ou de la pause rafraîchissement de certains.

On pourrait dire beaucoup de chose sur la façon des gens d'être incivils ou irrespectueux de la nature. C'est une réalité, ça existe.

Par contre je trouve que cette discussion ne devrait pas être sur un fil qui discute des accidents de chasse, ça prête vraiment à confusion.

Moi qui suis en général plutôt "pour" les hors sujets, là ça me fait l'impression que ces incivilités servent de motif à cautionner l'attitude brutale des chasseurs. Certainement que ce n'est pas le cas, mais ça fait bizarre quand même.

C'est un sujet grave, il y a des gens qui sont morts.

Et quand même, même si une zone de champignon est maltraitée par des idiots, on n'appelle pas ça "des victimes". Une victime, c'est un humain mort ou blessé, même si je suis bien d'accord qu'il faut respecter les plantes et les animaux (justement, est-ce qu'un animal est moins une victime qu'un champignon ? dans ce cas, que penser de la notion même de chasse ?).

Le comportement des promeneurs, et ramasseurs de champignon, c'est autre chose. C'est un sujet important également, mais un autre sujet.

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