L'instruction rend elle intelligent ? vous avez 2h :-)

Un petit débat simple si ça vous dit

On ne cesse d'instruire, mes parents avaient le certificat d'étude, ma génération entrait dans la vie active avec ou sans le BAC, et aujourd'hui on a une épidémie de BAC+3 , voire plus qui finissent caissières à Carrefour...

Bref pensez vous que l'instruction augmente l'intelligence ?

L'instruction et l'intelligence, ce sont 2 choses très différentes. L'instruction est très liée au milieu social, l'intelligence est physiologique, et elle peut être multiple car elle a plusieurs composants, comme par exemple l'intelligence émotionnelle, le raisonnement, la logique, la mémoire, etc...

Par contre, quand tu dis que "aujourd'hui on a une épidémie de BAC+3 , voire plus qui finissent caissières à Carrefour", tu as des sources, c'est une expérience personnelle ou c'est juste une façon de parler ? car ce n'est pas vraiment ce que je constate ni autour de moi, ni dans le cadre de ma pratique professionnelle où je vois beaucoup de monde au sujet de leur travail. Pour moi les personnes qui ont fait des études trouvent souvent des postes à leurs niveaux car les compétences sont ardument recherchées, surtout en ce moment. Au début, ils ne sont pas forcément bien payés, mais ils évoluent vite.

Et pour répondre à la question, je crois que pour moi l'instruction valorise l'intelligence, mais ce n'est pas du tout le seul facteur important.

On se sert de son intelligence pour apprendre.
Il y a des gens très instruits qui sont malgré tout bêtes à manger du foin....

Et l'intelligence, ça regroupe bien des couloirs, comme celui de l'intelligence des maths... à laquelle je préfère l'intelligence du coeur, trop souvent oubliée.

Il y a tellement de sortes d'intelligences ... 

de l'Intelligence pratique à l'Intelligence intellectuelle...
L'intelligence est innée à la naissance.. Alors que l'Instruction s'acquiert au fil des ans..
Une personne moyennement intelligente(grâce à sa persévérance et et à son goût du travail)  peut réussir mieux qu'une autre douée d'une plus grande intelligence mais paresseuse et qui abandonne au premier échec..
Bien sûr l'intelligence liée à une instruction, à ses connaissances acquises au long de sa vie aura plus de chance de trouver un travail à la mesure de ses capacités et rapidement!
Il ne faut pas négliger l'Intelligence pratique très utile dans de nombreux métiers, et qui est favorisée de nos jours beaucoup plus qu'avant.. et c'est tant mieux!
L'intelligence se cultive, par la curiosité, l'enrichissement personnel, les découvertes..
L'instruction apporte une façade qui peut éblouir certains mais qui n'est pas suffisante pour briller et être aimé  ..
Allier Intelligence (quelle qu'elle soit) et Instruction est tout ce vers quoi doit tendre un être voulant réussir!

Denis a écrit:

Bref pensez vous que l'instruction augmente l'intelligence ?

je dirais, plus on s'intéresse à la culture, et quelque soit… elle développe l'intelligence intellectuelle !

l'éducation permet d'acquérir des valeurs intellectuelles et sociaux !

En résumé , on peut être instruit mais pas intelligent pour autant.

En dehors de l'enseignement ,tout n'est jamais acquis, on apprend tout au long de notre vie , la culture est sans fin .

Merci de vos éclairages très "intelligents"  


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  oui ma formule est exagérée, c'est juste pour lancer le débat et c'est d'ailleurs un autre débat, celui des études et de l'insertion professionnelle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  alors là oui, mille fois oui, il y a des diplomés qui sont des abrutis finis

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui, plusieurs intelligences, ça c'est clair , et toutes sont très utiles, un individu en a d'ailleurs rarement plusieurs, d'où l'intérêt des équipes complémentaires, ou simplement des couples qui se complètent

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] d'accord aussi, l'intelligence est sous utilisée si on ne la travaille pas, lire, écrire, discuter, réfléchir,... améliorent sa performance, comme un muscle, comme n'importe quelle activité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui et c'est ça qui est chouette, il ne faut pas laisser aller, car jusqu'à sa mort, apprendre, est clairement le meilleur moyen de conserver son intelligence performante, d'en tirer le meilleur, c'est ce qu'on fait ici

Si je prend mon cas personnel, je dirai que j'ai une intelligence méthodique, scientifique, par contre je suis une buse finie en intelligence pratique, en relation sociale, ... et là ma chère et tendre m'éclaire sans cesse, et vice versa

La complémentarité est une richesse de l'humain !

Cependant, cela n'empêche pas qu'il existe une sorte de "mépris" de certaines formes d'intelligence, ne serait-ce que pour les études où l'esprit scientifique est très valorisé alors que l'esprit littéraire est beaucoup moins considéré...

Denis a écrit:

Si je prend mon cas personnel, je dirai que j'ai une intelligence méthodique, scientifique, par contre je suis une buse finie en intelligence pratique, en relation sociale, ... et là ma chère et tendre m'éclaire sans cesse, et vice versa

J'ai une intelligence intuitive... c'est-à-dire que je me sers de mes expériences passées ou bien de mes lectures… et quant à mon instruction, elle est Basic, mais suffisante pour pouvoir discuter sans trop de gêne !!

Bah ! reconnaître qu'on est bête est une preuve d'intelligence   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  

Et intelligence ne rime pas toujours avec bon sens et sagesse !
Le niveau d'instruction ne fait pas tout

Alors instruisons nous grâce à ce Forum Petite Feuille!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'intelligence est donc innée, néanmoins il est quand même évident que depuis l'école obligatoire, donc l'instruction, les français n'ont cessé de devenir plus intelligents. Je suis convaincu qu'elle est un potentiel mais qu'il ne se développe que si on s'en sert, et les études servent à ça. Faire des maths, des langues vivantes, de l'Histoire, etc... tout ça fait travailler les neurones et développe des connexions dans le cerveau. Il parait qu'on n'utilise qu'une petite partie de nos capacités.

Et c'est là que l'intelligence artificielle intervient.

Ha oui, ça craint ça, car ça nous facilitera tellement la vie, qu'on va redevenir débiles ?

et quand on vieillit, continuer à faire marcher son intelligence grâce à des jeux de mémoire etc... de recherches .. ou bien la lecture enrichissante.. 

ne pas rester l'esprit inerte.. Car sinon, on s'endort et alors l'intelligence se met elle aussi en hibernation ..

C'est aussi développer la curiosité chez nos enfants que l'eveil se fait de l'intelligence innée, qui n'est autre que l'éveil de nos sens et de l'approfondissement de la recherche à nous combler de plaisirs... Trouver le chemin de nos passions, de nos vibrations et aller vers cette connaissance de nos motivations intrinsèques active et amplifie notre intelligence innée.... et débouche souvent sur des études bonifiant notre intellect et nos connaissances acquises dans nos domaines de prédilections.... et favorisent notre évolution personnelle....

Et que pensez vous du role du langage dans cette histoire ?

les animaux ne parlent pas mais sont visiblement très intelligents, mais du coup ils n'évoluent pas restant guidés par leurs instincts

Par contre l'Homme est devenu maître de la terre quand il a su communiquer, ce qui signifie, coopérer, transmettre, enrichir le savoir, etc... Pourquoi avons nous eu cette chance du langage ? Il semble que beaucoup l'oublient récemment avec le massacre de notre langue

Le langage qui dépérit depuis quelque temps avec tous ces nouveaux mots (pour faire plaisir aux jeunes des banlieues), cette nouvelle forme  d'accord(pour simplifier), ces suppressions de certains mots comme "Noir"(pour éviter tout racisme)..
On nous massacre notre belle langue et çà fait mal.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne suis pas vraiment d'accord, ou alors notre langage a été massacré à chaque siècle qui est passé. Le français de 1700 n'était pas celui de 1800, est-ce que c'est anormal que le français de 1900 ne soit pas le même que 2000 ?
Ca s'appelle l'évolution, et chaque génération a dit la même chose car l'évolution n'est jamais rassurante. mais elle est nécessaire...


L'informatique fait aussi beaucoup évoluer la langue et la simplifie en effet. Mais quand d'autres besoin de connaissances se rajoutent (l'informatique est une compétence très prenante), ce n'est pas forcément incohérent de simplifier les anciennes compétences qui sont moins utiles et deviennent obsolettes, sinon les cerveau seraient surchauffés. on n'a pas les mêmes compétences que les personnes de 1600, et on en a laissé en cours de route. Et heureusement.
C'est peut-être tout simplement ce qui est en train de se produire...

Je pense que nous avons eu la chance du langage car l'humain s'est redressé, ce qui a permis le développement du cerveau. Mais dans notre arrogance, il ne faut pas oublier que le langage a des limites... Les animaux ne communiquent pas avec la parole, mais ils communiquent d'autres façons. Et ces façons, nous les avons oubliées.
Avec le langage par la parole, nous avons perdu les autres langages. Ce n'est peut-être pas si top que ça...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je ne crois pas du tout que l'évolution du langage soit dû aux banlieues, car bien souvent, c'est plutôt par snobisme que notre langue évolue. Par exemple quand on parle de "concept store", ce n'est pas un terme imposé par les cités, et il y en a beaucoup de ce genre...

Quand à l'emploi du terme "noir", il n'y a que les blanc qui se sentent mal à l'aise avec ce qualificatif. Les noirs, à ma connaissances, préfèrent qu'on dise simplement "noir". Il n'y a aucune raison de faire l'impasse sur ce mot.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] merci, tu approfondis beaucoup mieux que moi, le cheminement de ma pensée...

Et oui le langage évolue avec les technologies nouvelles... et c'est tout à fait une bonne chose que ce monde se reconnaissent dans ce nouveau langage des échanges....
Quand aux animaux ils ont leurs langages vocaux également, tels les oiseaux, les gibiers, les aminaux de fermes, et d'autant nos animaux domestiques, pour ces derniers , nous les comprenons fortement.....

Sujet très intéressant, merci denis

Oui les animaux ont leurs langages, notamment corporel. Mais bon quand même, c'est infiniment moins élaboré, moins subtil, moins complexe que nos langues si nombreuses. et puis il y a eu une augmentation de son utilisation avec l'invention de l'écrit et ça les animaux ne l'ont pas. Le summum étant l'école, qui s'appelait éducation, alors qu'en fait c'est surtout de l'instruction. Sauf pour les meilleurs professeurs qui ont su nous apprendre à réfléchir.

Réfléchir pour résoudre des problèmes de plus en plus complexes, c'est bien de l'intelligence. Comme quoi on ne peut pas opposer brutalement Intelligence et Instruction, elles s'alimentent l'une l'autre.

REM: Vous aurez remarqué qu'il s'agit de 2 mots féminins, et ça c'est bizarre (je déconne hein)

C'est d'ailleurs 2 débats dans le débat: les intelligences féminines et masculines sont très différentes et c'est tant mieux, il parait que nos cerveaux sont aussi différents, qui en doute ? On ne parle pas d'anatomie, mais de fonctionnement.

Oui, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , tout à fait d'accord.... les émisphères ne se développent pas dans les mêmes conditions d'un cerveau masculin ou féminin... mais bon restons en là, sans comparaison de l'un et de l'autre, sachons qu'ils sont complémentaires.... comme le sont ceux des manuels et des intellectuels

Pour relancer ce petit sujet:

Qui avait il avant l'école ? pas grand chose, essentiellement la Bible pour qui savait lire et les sermons à l'église

L'école est imparfaite c'est sur... Mais heureusement qu'elle existe !

je reste sur la première partie du topique pour le moment...
Le "langage" chez les animaux est beaucoup varié qu'on ne l'imagine. Je dirais plutôt la "communication".
Les chercheurs découvrent sans arrêt des "langages", même chez les poissons (reportages très intéressants !) ... langages qu'on n'aurait pas imaginés.
Tous les animaux utilisent des signes, des odeurs, des cris, des chants... sans parler du langage corporel.
L'araignée fait vibrer sa toile, le chien redresse sa crinière, le serpent siffle ... tout cela pour impressionner.
on parle aussi de communication intuitive. Mais il faudrait que je lise à ce sujet.

Il existe aussi la possibilité pour nous humains de se former à la communication animale par l'intermédiaire d'un état modifié de conscience. Il s'agit de se mettre sur la bonne fréquence pour communiquer avec un animal.
Ça reste particulier, on y croit ou pas.

Cependant, quand je vois mes minettes de poser l'une en face de l'autre et se jauger, je suis sûre qu'il se passe quelque chose entre elles sur un registre qui nous échappe.

Denis a écrit:

Pour relancer ce petit sujet:

Qui avait il avant l'école ?  pas grand chose, essentiellement la Bible pour qui savait lire et les sermons à l'église

Seuls les nobles et les enfants privilégiés avaient accès au savoir auprès des religieux. Et les sermons, lors des offices,
anecdotes décortiquées, instruisaient les fidèles.