Espagne : les députés votent une loi sur l'autodétermination du genre dès 16 ans

Cette loi, adoptée en première lecture ce jeudi, ferait du royaume, en cas d'adoption définitive, l'un des rares pays à autoriser l'«autodétermination du genre».

Une loi pour l'«autodétermination du genre» dès 16 ans a été votée en première lecture ce jeudi 22 décembre par les députés espagnols à Madrid.

La «loi trans» avait franchi un premier obstacle la semaine dernière au Congrès des députés (chambre basse du Parlement bicaméral espagnol). Le projet de loi a en effet bénéficié d'un vote favorable lors de son examen par la Commission pour l'égalité.


La suite ici

L'espagne a toujours été assez en avance sur ce genre de question...

Bonne nouvelle

je trouve ça completement ridicule

Oui, c'est ridicule.

Grave sujet en effet dont on parle de plus en plus et pourquoi pas mettre en place une loi, les personnes concernées ont absolument besoin d'être encadrées. Pour la France faudra sans doute attendre un peu ?...

Bien !

Le problème majeur d'attendre les 18 ans c'est que ça oblige à prendre des bloqueurs d'hormones plus longtemps.

C'est enfin la reconnaissance que l'homosexualité est NATURELLE!

Ah non là c'est pas d'orientation sexuelle dont il est question mais de genre.

Hilda a écrit:

Ah non là c'est pas d'orientation sexuelle dont il est question mais de genre.

Et alors, le genre c'est pas sexuel?

Le genre n'est pas une orientation sexuelle.

Hilda a écrit:

Le genre n'est pas une orientation sexuelle.

C'est quoi?

Oui, c'est quoi ??????

Le genre c'est se sentir femme, homme ou neutre. Rien a voir avec l'orientation sexuelle.

homme à 15 ans , femme à 16, re homme à 17, re femme à 19 et vogue la galère

Neutre ???????

Eh oui. Il y en a qui ne se sentent ni homme, ni femme. Et non on ne peut pas changer tous les 4 matins.

Hilda a écrit:

Le genre c'est se sentir femme, homme ou neutre. Rien a voir avec l'orientation sexuelle.

Exactement, je pense que ces personnes ont un long combat à mener !

N'est-ce pas Simone de Beauvoir qui écrivait dans le "Deuxième Sexe" : on ne naît pas femme, on le devient" ?


../..

Simone de Beauvoir commence son essai par une considération existentialiste : s’il est incontestable que les femmes existent (comme les Juifs ou les Noirs, autres minorités auxquelles les femmes sont parfois comparées), le mythe de l’éternel féminin est en revanche critiquable : aucune femme n’est immuable et son essence est indéfinissable. Le problème est que l'homme est considéré comme l'absolu et la femme comme un être relatif : la femme est « l’autre », la négation, celle à qui il manque quelque chose. Cette altérité proviendrait d’une tendance fondamentale de la conscience à exclure, à raisonner selon une dichotomie.

De plus les femmes (contrairement aux Juifs et aux Noirs) vivent parmi leurs oppresseurs qui ont besoin d’elles et dont elles ont besoin. Enfin le sexisme des hommes s’ajoute à leur soumission. « Comment trouver l’indépendance au sein de la dépendance ? », s’interroge Simone de Beauvoir.


Le Deuxième sexe

Hilda a écrit:

Le genre c'est se sentir femme, homme ou neutre. Rien a voir avec l'orientation sexuelle.

Et homme ou femme c'est pas une question de sexe?
Y a pas que les rapports sexuels de reproduction dans la vie!
Oui on devient dans la tête, c'est ce que disait Simone de Beauvoir!

Dédé 2B a écrit:

Et homme ou femme c'est pas une question de sexe?

Non. Parce que tu peux être né dans le mauvais corps. La biologie ne détermine pas forcement ton identité.

Je sais que c'est difficile à comprendre

Le sexe et le genre, ce n'est pas la même chose en effet. D'ailleurs, avant de qualifier cette question de ridicule, sans l'ombre d'un argument, il faut peut-être déjà commencer par se renseigner afin de savoir de quoi on parle.
Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas que cela est ridicule !


Voilà la définition du conseil de l'Europe :

Citation :

L’Organisation mondiale de la santé (OMS) résume la différence entre le sexe et le genre de la manière suivante :

Le mot sexe « se réfère aux caractéristiques biologiques et physiologiques qui différencient les hommes des femmes, comme les organes reproductifs, les chromosomes, les hormones, etc. ».

Le mot genre « sert à évoquer les rôles qui sont déterminés socialement, les comportements, les activités et les attributs qu’une société considère comme appropriés pour les hommes et les femmes ». Variable d’une société à l’autre et modifiable, le concept de genre comprend cinq dimensions importantes : relationnelle, hiérarchique, historique, contextuelle et institutionnelle. Bien que la plupart des gens naissent de sexe masculin ou féminin, on leur enseigne les normes et les comportements appropriés – y compris la façon dont ils doivent interagir avec d’autres personnes du même sexe ou de sexe opposé dans les ménages, les communautés et les lieux de travail. Lorsque des individus ou des groupes ne « correspondent » pas aux normes de genre établies, ils sont souvent victimes de stigmatisation, de pratiques discriminatoires ou d’exclusion sociale, qui ont toutes des effets négatifs sur la santé17».

Source

Il me semble (sauf erreur ou ommission) que c'est assez facile à savoir.

papacoz a écrit:

homme à 15 ans , femme à 16, re homme à 17, re femme à 19 et vogue la galère

En dehors du fait que cette situation n'arrive jamais, si c'était le cas et qu'une personne souhaite changer de genre plusieurs fois, à quel titre est-ce qu'on pourrait lui interdire ? Quelle serait notre légitimité pour cela ? en quoi est-ce que cela impacterait notre vie et qu'est-ce que ça pourrait nous faire ?

Est-ce que au contraire on ne pourrait pas dire que c'est pas notre problème et que chacun est libre de se présenter aux autres de la façon qu'il souhaite ?

D'autant plus que de nos jours, une transition n'entraine plus forcément d'opération, et même pas forcément d'hormones.

Est-ce qu'on ne peut pas laisser les gens vivre comme ils l'entendent sans se mêler de leur intimité ?

Oui car la nuit, tous les chats sont gris : Dans l’obscurité, les différences entre les gens, ou les choses, s’effacent.

L'expression « la nuit tous les chats sont gris » est alors utilisée pour définir ce sentiment de se fondre dans l'obscurité, voire de cacher son « étrangeté » et sa singularité.

Il faut imaginer se réveiller demain dans le corps du genre opposé au notre. Vous gardez toute votre histoire, votre vie, votre essence mais vous êtes dans le corps du genre opposé. De manière définitive et irréversible. Est ce que ça se passera bien ? Combien de temps tiendrait on avant de penser à se foutre en l'air ? Maintenant il faut s'imaginer la même chose des l'enfance. Vous sentez que ça ne va pas mais comme vous n'avez jamais su différencier organes génitaux et genre vous ne parvenez pas à comprendre. Et le mal être grandit de plus en plus et votre corps vous dégoûte, vous ne le supportez pas. Franchement quand on se met un peu a la place de ces gens c'est tout sauf facile. Et le fait de ne pas être informé ou de ne pas le vouloir ne fait qu'empirer les choses.

poussinfanget a écrit:

Oui car la nuit, tous les chats sont gris : Dans l’obscurité, les différences entre les gens, ou les choses, s’effacent.

L'expression « la nuit tous les chats sont gris » est alors utilisée pour définir ce sentiment de se fondre dans l'obscurité, voire de cacher son « étrangeté » et sa singularité.

Voilà qui est très poétique, mais quel est le rapport ?

Merci pour le rappel de cette chanson qui est certainement la plus sexiste de toute la création musicale !

Ce qui signifie que les différences n'ont que l'importance que nous leurs accordons, elles ne sont que le reflets de nos préjugés et qu'elles s'effacent avec l'obscurité devant laquelle tous les gens sont égaux.

poussinfanget a écrit:

 Ce qui signifie que les différences n'ont que l'importance que nous leurs accordons, elles ne sont que le reflets de nos préjugés

C'est tout à fait vrai, c'est vraiment une question de société et de culture...

poussinfanget a écrit:

et qu'elles s'effacent avec l'obscurité devant laquelle tous les gens sont égaux.

Ca par contre, non... pas dans le même espace temporel en tout cas.
Quand on est dans une période où il y a une discrimination, la personne qui est discriminée la subit quelle que soit la situation.
D'ailleurs, à part la mort, je ne vois pas trop quelle peut être cette obscurité où les gens sont tous égaux... Mais on a peut-être envie de voir un peu plus d'égalité avant le trépas, non ? !

Mais quand les temps changent et que la société évolue, effectivement, la discrimination s'efface. Mais cela n'a rien d'obscur...

Et c'est d'ailleurs pour cela que cette évolution est vraiment une bonne chose quand elle tend à faire disparaitre les préjugés.

C'est d'ailleurs le motif principal de tous les combats qui luttent contre la discrimination, et entre autre le fameux "wokisme" qui est pourtant tant décrié...