Gérard Darmanin va se rendre en Italie, ce lundi, pour rencontrer le ministre italien de l'Intérieur et évoquer la situation des migrants sur l'île de Lampedusa. Invité de CNews ce matin, Gérard Darmanin a affirmé que les migrants qui ne remplissaient pas les conditions du droit d'asile devront repartir dans leurs pays d'origine.
Le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin a annoncé ce lundi qu'il se rendrait à Rome dans "l'après-midi" pour discuter de la coopération européenne, après l'afflux de migrants sur la petite île italienne de Lampedusa la semaine dernière source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : logique non ? en fait, c'est le principe selon" lequel les migrants qui ne remplissent pas les conditions du droit d'asile doivent retourner dans leurs pays d'origine est en accord avec le droit international, qui permet aux États de contrôler leurs frontières et de réguler l'immigration." après il faut que cette procédure soit menée conformément aux droits de l'homme, en garantissant un traitement juste et humain aux migrants concernés...
Le risque en accueillant des migrants et en les mettant à l'emploi, c'est qu'une prochaine crise (il y en aura forcément) retourne la situation du marché du travail comme en 2009 par exemple. Là ils seront une charge supplémentaire... mais ils auront cotisé !
Oui c'était à ta réponse Majorelle j'aurais du préciser , tu sais on a des avis qui diverges et c'est bien et la je vois que tu comprend que la situation sera complexe je suis content que tu en prenne conscience...le fait comme tu dit ils aurons cotisés...laisse moi en douter , les trois quart recevrons durant des années le RSA
l'avenir est devenu incertain je plein les générations futur
Lol, me prendrais tu pour une écervelée ? Une écervelée qui a vu la lumière grâce à toi, peut-être ?
Je n'ai jamais dit que ce ne serait pas complexe et que ça serait facile, bien entendu que je le sais. Par contre, je suis convaincue qu'il n'y a pas de quoi s'affoler comme certains d'entre vous le font. Il n'y a pas péril en la demeure à mon sens, et pas de raison de crier au loup.
Les migrants ne sont pas éligible au RSA, ils peuvent sous condition bénéficier de l'ADA, mais il y a très peu d'élus. En dehors de ça, pour qu'ils touchent des allocations, il faut qu'ils aient travaillé, donc cotisé pendant 6 mois au moins.
En quoi consiste l'allocation pour demandeur d'asile (Ada) ?
On a tout simplement peut-être d'autres sources que toi, aussi fiables ... on n'est pas obligé de ne lire que les tiennes
Pour toute autre question, tu as raison, chacun ses sources, qu'on choisit bien souvent en fonction de ses propres affinités.
En ce qui concerne le marché du travail, c'est autre chose car je reçois dans mon bureau quotidiennement des migrants, des SDF, des chômeurs, je gère des offres d'emploi, je parle à des employeurs de leurs difficultés, je participe à des recrutements en nombre et difficiles. Tous les jours... Je ne parle pas d'informations que j'ai lu quelque part, je parle de mon travail quotidien. Il ne peut pas y avoir plus fiable que de baigner dedans quotidiennement et d'être sur le terrain. Et toutes les personnes qui travaillent dans le domaine de l'insertion ou dans les RH diront la même chose : actuellement tous les secteurs sont en tension et les difficultés de recrutement sont énormes en France en ce moment, et ceci depuis la fin des confinements.
Donc l'argument qui est ressorti maintes fois : "il n'y a pas de travail en France" est erroné. Pour les autres arguments, c'est autre chose, c'est lié à l'opinion de chacun. Ca se discute, et on peut avoir plein de raisons à ne pas accepter la venue des migrants, qui peuvent s'entendre.
Mais l'état du marché du travail en France, c'est un fait.
La confirmation de ceci se retrouve aussi sur le net, tout le monde y a accès. J'ai mis quelques liens précédemment. Par contre, je n'ai pas vu beaucoup de message dans cette discussion où il avait une source qui disait le contraire. Donc pour le coup, il s'agit bien de croyances...
Mais effectivement, libre à chacun de se renseigner ou pas, sur les questions qu'il veut et du coté qu'il veut... Et chacun est libre de ne pas croire non plus à mon témoignage, cela ne changera pas la face du monde...
Mais pour ma part, quand quelqu'un parle d'un domaine dans lequel il exerce sa profession, j'ai plutôt tendance à prêter attention. Ca me parait plutôt pertinent, et c'est une source d'enrichissement pour moi... Par exemple, quand Papacoz parle du nucléaire, j'accorde plutôt du crédit à ses propos. Mais là aussi, aucune obligation...
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Chopin
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Le risque en accueillant des migrants et en les mettant à l'emploi, c'est qu'une prochaine crise (il y en aura forcément) retourne la situation du marché du travail comme en 2009 par exemple. Là ils seront une charge supplémentaire... mais ils auront cotisé !
Oui c'était à ta réponse Majorelle j'aurais du préciser , tu sais on a des avis qui diverges et c'est bien et la je vois que tu comprend que la situation sera complexe je suis content que tu en prenne conscience...le fait comme tu dit ils aurons cotisés...laisse moi en douter , les trois quart recevrons durant des années le RSA
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Lol, me prendrais tu pour une écervelée ? Une écervelée qui a vu la lumière grâce à toi, peut-être ?
Je n'ai jamais dit que ce ne serait pas complexe et que ça serait facile, bien entendu que je le sais. Par contre, je suis convaincue qu'il n'y a pas de quoi s'affoler comme certains d'entre vous le font. Il n'y a pas péril en la demeure à mon sens, et pas de raison de crier au loup.
Les migrants ne sont pas éligible au RSA, ils peuvent sous condition bénéficier de l'ADA, mais il y a très peu d'élus. En dehors de ça, pour qu'ils touchent des allocations, il faut qu'ils aient travaillé, donc cotisé pendant 6 mois au moins.
En quoi consiste l'allocation pour demandeur d'asile (Ada) ?
N'empêche...c'est ce que tu a dit donc on est d'accord sur ce point...tu sais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu est aveugler par ton désire d'aider les migrants qui viendrons de nouveau en France , tu réalisera un jour que tu as fait fausse route...on en reparlera car ce jour arrivera
N'empêche...c'est ce que tu a dit donc on est d'accord sur ce point...tu sais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu est aveugler par ton désire d'aider les migrants qui viendrons de nouveau en France , tu réalisera un jour que tu as fait fausse route...on en reparlera car ce jour arrivera
Mais enfin, Chopin, qu'est-ce que tu racontes ? bonjour la psychologie de comptoir... tu ne peux pas me juger sans me connaitre...
Et franchement tu interprètes et tu me prête des intentions de "zorro" qui ne correspondent pas du tout à la réalité. De toute façon, on ne peut pas se faire une idée fiable sur la psychologie et la personnalité des gens en se basant sur une discussion écrite, où la personne qui lit n'a en général que très peu de renseignement sur l'état d'esprit de celui qui écrit. Il ne faut même pas essayer, et à mon sens, il vaut mieux parler de l'idée sur le message sans se préoccuper de la personne. C'est ce que j'essaie de faire (j'y arrive pas toujours, j'avoue)
Je n'ai pas le désir d'aider les migrants plus que les autres, et tu peux me croire, j'ai pris bien du recul par rapport à cette idée, parce que sinon, vu les "cas" auxquels je suis confrontée, je serais déjà en burnout. Si on n'a pas un certain "lâcher prise" dans le social, on survit pas...
S'il y a une arrivée de migrants, ça va juste me donner plus de boulot, et crois moi, j'y tiens pas ! (je sais très bien le taf qui va en découler)
Je crois l'avoir dit plusieurs fois, mais je le redis : je n'ai pas spécialement envie que ça arrive. Mon souhait est qu'ils restent chez eux et soient heureux dans leur pays.
Par contre, de ce que je connais des tenants et aboutissants politiques, pour être un pion qui les exécute bien souvent, j'ai de francs doute sur le fait que les grandes annonces de Darmanin ne soient destiné qu'à couvrir le fait que les pouvoirs publics aient prévu tout autre chose avec les migrants.
Ca ne me réjouit pas plus que ça m'affole, et ça sera effectivement pas très facile à gérer, mais ça se fera. On a bien réussi à loger un nombre important d'Ukrainiens (ça n'a pas été facile non plus)...
Par contre, là où je trouve qu'il y a plus d'inquiétude à avoir, c'est quand les migrants s'échappent, sont dans la nature, se planquent comme on peut déjà le voir. Ca c'est une catastrophe parce qu'ils deviennent forcément des délinquants étant donné qu'ils n'ont pas le droit de travailler. S'ils sont là, il vaut mieux s'en occuper que de les laisser devenir des délinquants ou des drogués...
Donc ce que je dis c'est que quand ils sont là, il faut s'en occuper ! Indépendamment du fait qu'on soit d'accord ou pas avec le fait qu'ils soient là. Si c'est le cas, il faut prendre acte, et que nos dirigeants arrêtent de faire comme si le problème n'existait pas.
Mais l'avenir nous dira si on les renvoie tous chez eux ou pas. Tu as l'air convaincu que ça va être le cas, mais pour ma part, je doute vraiment... On peut tourner le truc dans tous les sens, on ne peut maintenant plus qu'attendre et voir ce qui se passe... donc la suite aux prochains épisodes !
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Accueillir trop de migrants crée un mal être dans la population.. Les personnes les plus démunies se sentent lésées , celles qui travaillent et peinent à se loger et se nourrir trouvent injuste d'accepter autant de migrants! Pour la plupart, ils viennent en France parcequ'on leur a décrit notre pays comme un El Dorado..
Il faut d'abord les loger, les nourrir, leur apprendre notre langue et après seulement (au bout de plusieurs mois), leur trouver un travail.. et ce sont principalement de jeunes hommes qui sont là ..
Accueillir: oui et je l'ai dit sur un autre Topic mais en choisissant déjà ceux qui parlent notre langue et ceux susceptibles de travailler dans telle ou telle branche..
C'est bien beau de clamer haut et fort: il faut accepter les migrants, ils fuient leur pays , ils doivent être accueillis! Mais qui ici accueillerait un migrant chez lui, je suis curieuse de le savoir.. personne je crois bien!
et aimeriez-vous qu'à côté de l'école de vos enfants, petits-enfants, il y ait un camp de migrants??? C'est pourtant ce qui est arrivé à St Brévin...
Mais enfin, Chopin, qu'est-ce que tu racontes ? bonjour la psychologie de comptoir... tu ne peux pas me juger sans me connaitre...
Et franchement tu interprètes et tu me prête des intentions de "zorro" qui ne correspondent pas du tout à la réalité. De toute façon, on ne peut pas se faire une idée fiable sur la psychologie et la personnalité des gens en se basant sur une discussion écrite, où la personne qui lit n'a en général que très peu de renseignement sur l'état d'esprit de celui qui écrit. Il ne faut même pas essayer, et à mon sens, il vaut mieux parler de l'idée sur le message sans se préoccuper de la personne. C'est ce que j'essaie de faire (j'y arrive pas toujours, j'avoue)
Je n'ai pas le désir d'aider les migrants plus que les autres, et tu peux me croire, j'ai pris bien du recul par rapport à cette idée, parce que sinon, vu les "cas" auxquels je suis confrontée, je serais déjà en burnout. Si on n'a pas un certain "lâcher prise" dans le social, on survit pas...
S'il y a une arrivée de migrants, ça va juste me donner plus de boulot, et crois moi, j'y tiens pas ! (je sais très bien le taf qui va en découler)
Je crois l'avoir dit plusieurs fois, mais je le redis : je n'ai pas spécialement envie que ça arrive. Mon souhait est qu'ils restent chez eux et soient heureux dans leur pays.
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Ca ne me réjouit pas plus que ça m'affole, et ça sera effectivement pas très facile à gérer, mais ça se fera. On a bien réussi à loger un nombre important d'Ukrainiens (ça n'a pas été facile non plus)...
Par contre, là où je trouve qu'il y a plus d'inquiétude à avoir, c'est quand les migrants s'échappent, sont dans la nature, se planquent comme on peut déjà le voir. Ca c'est une catastrophe parce qu'ils deviennent forcément des délinquants étant donné qu'ils n'ont pas le droit de travailler. S'ils sont là, il vaut mieux s'en occuper que de les laisser devenir des délinquants ou des drogués...
Donc ce que je dis c'est que quand ils sont là, il faut s'en occuper ! Indépendamment du fait qu'on soit d'accord ou pas avec le fait qu'ils soient là. Si c'est le cas, il faut prendre acte, et que nos dirigeants arrêtent de faire comme si le problème n'existait pas.
Mais l'avenir nous dira si on les renvoie tous chez eux ou pas. Tu as l'air convaincu que ça va être le cas, mais pour ma part, je doute vraiment... On peut tourner le truc dans tous les sens, on ne peut maintenant plus qu'attendre et voir ce qui se passe... donc la suite aux prochains épisodes !
Ta raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je ne te connait pas physiquement...tu défend tes valeurs c'est tout à ton honneur...comme nous tous d'ailleurs
Ayant été en mission humanitaire ,au Burkina Faso en 1994 Je ne parlerai que de ce que j ai vue, ou connue professionnellement : Ils ont faim ,soif ,des services médicaux obsolètes et restent dans leur pays la plus part et c est la qu il faut travailler en amont pour mon opinion
Je sais pas ,si je ferais pareil ,faut le vivre le manque d eau ,le manque d argent le manque de tout et surtout d argent Je passerai rapidement sur le comportement de certains expatriés qui m scandalisé et horrifié vraiment Personnellement à leur place. pour mon avenir et celui de mes enfants
j aurais fui aussi
Bon le problème est chez nous maintenant faut pas le prendre comme un problème mais une chance Combien d illustres expatriés on apporté à la France Là bien sûr j ai pas les tous les noms Mais Marie Curie par exemple femme courageuse à la naissance de la radiologie faut pas oublier Einstein était pas français il a permis la fin de la guerre et le théorème de E = mc2 base des mathématiques et de notre système actuel de réflexion Ce que je dirai toujours haut et fort jusqu’à ma mort … … La différence est une richesse
et oui oui on est tous nous les bons français arrière arrière arrière petit fils de viking, de turque ,d espagnol, d italien,de romain , de plus loin qu on remonte par de là les temps anciens Lucie est notre arrière arrière arrière arrière grand mère Tout ça pour en arriver là Une nouvelle question ? C est quoi qui nous permet d affirmer que la France nous appartient ???
petite fille de résistant nièce de la guerre d Algérie et de l Indochine mon oncle a saut et faillit mourir que dien ben fu et chair à canon sous Napoléon et j en suis fière
Vaste histoire tout ça vaste problème mais punaise ne jugeons pas trop vite
Si on était né au Congo au Sahel en Ukraine …
On ferait quoi ?!?!
Lydie et Viale ont donné un avis positif
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Lydie
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Je tiens à préciser que ce n'est pas à nous, la population, d'accueillir les migrants, mais plutôt aux structures mises en place par le gouvernement. D'ailleurs, nous avons bien accueilli des réfugiés de la guerre en Ukraine, n'est-ce pas ? Et pendant la guerre du Kosovo, j'ai même parrainé une famille qui devait venir chez moi, mais ils se sont finalement arrêtés à Toulouse.
Alors, avant de clamer haut et fort des choses sans réfléchir, il est important de se mettre à la place des autres et de comprendre la complexité de la situation. Je suis sûre que si nous étions confrontés à de telles circonstances, nous aimerions aussi être accueillis et soutenus.......
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je suis d'accord avec vous, nous sommes une terre d'accueil et devons accueillir ceux qui sont en guerre, meurent de soif et de faim ... mais dans la limite de nos possibilités ! On ne peut pas faire entrer en masse des étrangers sans être capable de savoir comment les nourrir, les loger, les faire travailler etc... nous sommes dans une phase d'inflation où les pauvres continuent de dégringoler, alors on fait quoi ??
Je tiens à préciser que ce n'est pas à nous, la population, d'accueillir les migrants, mais plutôt aux structures mises en place par le gouvernement. D'ailleurs, nous avons bien accueilli des réfugiés de la guerre en Ukraine, n'est-ce pas ? Et pendant la guerre du Kosovo, j'ai même parrainé une famille qui devait venir chez moi, mais ils se sont finalement arrêtés à Toulouse.
Alors, avant de clamer haut et fort des choses sans réfléchir, il est important de se mettre à la place des autres et de comprendre la complexité de la situation. Je suis sûre que si nous étions confrontés à de telles circonstances, nous aimerions aussi être accueillis et soutenus.......
tout à fait
c'est bien pour çà qu'il ne faut pas en faire entrer d'autres migrants tant que l'on à pas réussi à loger et trouvé du boulot pour tout ceux qui sont sous les ponts et dans les rues de no villes
Darmanin avait dit que la France n'accueillerait plus de migrants.. Le Pape s'est apitoyé sur ces migrants et désire que les pays d'Europe les accueillent! Bien sûr, il est dans son palais immense , loin de cette misère.. Il n'a pas ces camps à côté de chez lui, il ne supporte pas tous ces soucis d'intégration de tous ces hommes (car ils sont en majorité masculins)..
alors Darmanin va t-il céder à la pression papale ? On verra.. et alors s'il se laisse convaincre, il pourra dire adieu à sa candidature pour 2027...
Une phrase, un sujet en entraîne un autre.. C'est normal, Lydie! et on y rebondit! C'est la discussion! je recopie le tout et vais le déposer sur le Post du Pape..
Le problème aujourdh'ui n'et pas de trouver du boulot mais d'en créer! 1 - Il faut manger, c'est pas les terres incultes qui manquent 2 - Il faut un toit, c'est pas les appartement libre qui manquent 3 - Il faut une aide immédiate, c'est pas l'argent qui manque.
Ce qui manque c'est la volonté politique de: 1 - Se pencher et résoudre les raisons de cette immigration. 2 - De régler les 3 points ci dessus!
Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Lydie, Viale, 33lynel et Opale ont donné un avis positif
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Le problème aujourdh'ui n'et pas de trouver du boulot mais d'en créer! 1 - Il faut manger, c'est pas les terres incultes qui manquent 2 - Il faut un toit, c'est pas les appartement libre qui manquent 3 - Il faut une aide immédiate, c'est pas l'argent qui manque.
Ce qui manque c'est la volonté politique de: 1 - Se pencher et résoudre les raisons de cette immigration. 2 - De régler les 3 points ci dessus!
1 Les terres sont cultivés je vois pas le souci
2 Les appartements libre le resterons ils appartiennent à des personnes qui ne vont pas les donnés gratuitement
3 L'argent avant de le donner aux migrants faudrait déjà qu'ils le donne aux travailleurs et sdf déjà en France
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on renverse ce systeme capitaliste qui génère la misère sur toute la planète en détruisant ,comme le disait Marx ,l Homme et la Planète
Le problème aujourdh'ui n'et pas de trouver du boulot mais d'en créer! 1 - Il faut manger, c'est pas les terres incultes qui manquent 2 - Il faut un toit, c'est pas les appartement libre qui manquent 3 - Il faut une aide immédiate, c'est pas l'argent qui manque.
Ce qui manque c'est la volonté politique de: 1 - Se pencher et résoudre les raisons de cette immigration. 2 - De régler les 3 points ci dessus!
je suis bien d accord avec vous !! déja si on partageait le travail existant !on manque de "bras" dans les hopitaux ,dans les écoles ,dans les services sociaux ,partout !!les petits paysans travaillent comme des betes ,et dans les usines ,les ouvriers sont obligés de faires des heures supplémentaires Comme vous dites ,c est pas l argent qui manque / budget militaire 413 Milliards d euros et Dassaut engrange une fortune avec l aide de l etat !il y a de l argent pour la mort mais pas pour les hopitaux quant au logement ,le parc immobilier dans les grandes villes est détenu par des trusts d assurances ,de banques ,alors on peut les exproprier !! C est une volonté politique de satisfaire les capitalistes ,contre les "travailleurs" au sens large ,qu ils soient d ici ou d ailleurs
je comprends très bien ta frustration envers le système capitaliste et je plussoie à 100% !! mais je pense que le problème ne réside pas uniquement dans le système lui-même, mais aussi dans la manière dont il est exploité par certaines personnes et entreprises !! Plutôt que de renverser complètement le système, peut-être pourrions-nous chercher des solutions alternatives pour le rendre plus équitable ?? exemple : qui favoriser les enjeux sociaux et environnementaux....
c'est vrai que Karl Marx soulignait les effets négatifs du capitalisme sur l'homme et la planète, mais il est également important de prendre en compte les avancées et les progrès qui ont été réalisés grâce à ce système... il faut garder à l'esprit, que nous pouvons travailler ensemble pour trouver des solutions qui permettent de réduire les inégalités et de préserver notre environnement, sans nécessairement renverser complètement le système
N'oublie pas que chaque petite action compte et que même si nous ne pouvons pas changer le monde du jour au lendemain, nous pouvons tous contribuer à notre échelle à créer un avenir meilleur....
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Il faut d'abord les loger, les nourrir, leur apprendre notre langue et après seulement (au bout de plusieurs mois), leur trouver un travail.. et ce sont principalement de jeunes hommes qui sont là ..
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et aimeriez-vous qu'à côté de l'école de vos enfants, petits-enfants, il y ait un camp de migrants??? C'est pourtant ce qui est arrivé à St Brévin...
quand on pense que ce sont peut etre ces enfants et petits enfants qui seront des migrants climatiques dans quelques dizaines d années !!
SUIVI Migrants : solidarité obligatoire entre les Etats, prolongement de la détention aux frontières extérieures... l'UE parvient à un accord
Citation :
Les ambassadeurs des pays de l'UE se sont mis d'accord, ce mercredi 4 octobre, sur un texte clé de la réforme de la politique migratoire européenne en surmontant les réticences italiennes, juste avant un sommet des Vingt-Sept , ce vendredi en Espagne. ici
Je tiens à préciser que ce n'est pas à nous, la population, d'accueillir les migrants, mais plutôt aux structures mises en place par le gouvernement. D'ailleurs, nous avons bien accueilli des réfugiés de la guerre en Ukraine, n'est-ce pas ? Et pendant la guerre du Kosovo, j'ai même parrainé une famille qui devait venir chez moi, mais ils se sont finalement arrêtés à Toulouse.
Alors, avant de clamer haut et fort des choses sans réfléchir, il est important de se mettre à la place des autres et de comprendre la complexité de la situation. Je suis sûre que si nous étions confrontés à de telles circonstances, nous aimerions aussi être accueillis et soutenus.......
j apprécie énormement votre discours ,juste et étayé qui va à l encontre de la haine de l autre propagé à longueur d ondes par des partis politiques indignes ! nous savons que des secteurs économiques entiers ne fonctionneraient pas sans le travail de personnes immigrées ,l hopital ,la restauration ,le batiment ,les services de nettoyage etc... ils sont une richesse pour le pays
[quote="Opale"]Comme vous on réfléchit ensemble Mais il y a pas de solution miracle en effet [/quote entierement d accord avec votre propos !! il n y a pas de solution miracle ,pas plus d argent magique ! mais il y a des solutions politiques et de l argent par milliards chez les gros gros industriels qui ont fait des profits dans ces pays d Afrique d ou viennent les migrants