Le Premier ministre espagnol Pedro Sánchez annoncera mercredi la date à laquelle l'Espagne reconnaîtra officiellement un État palestinien[4]. Cette décision fait de Sánchez la voix la plus critique au sein de l'UE envers le gouvernement israélien et son offensive militaire dans la bande de Gaza. Sánchez estime que la reconnaissance d'un État palestinien est "dans l'intérêt géopolitique de l'Europe"[5]. Bien que Madrid soit "prête" selon ses dires, aucune date précise n'a encore été communiquée.
- Que pensez-vous de cette décision de l'Espagne ? Est-ce un pas dans la bonne direction pour résoudre le conflit israélo-palestinien ?
N'hésitez pas à partager vos réflexions et opinions sur ce sujet brûlant d'actualité internationale ! Un débat respectueux et constructif permettra d'éclairer cette question complexe sous différents angles.
ah bon et dans quelles frontière terrestre aurait cet état ?
Le tracé des frontières d'un État palestinien potentiel inclut traditionnellement la Cisjordanie, la bande de Gaza et Jérusalem-Est, territoires occupés par Israël depuis la guerre des Six Jours en 1967. Néanmoins, ces frontières sont largement contestées. Israël considère Jérusalem comme sa capitale indivisible, tandis que les Palestiniens revendiquent Jérusalem-Est comme la capitale de leur futur État (The Times of Israël) (euronews).
Quoi qu'on fasse, il y aura des mécontents, surtout dans cette zone qui est en conflit depuis si longtemps que même les corses d'Astérix se sentent petits joueurs. L'existence ou non d'un état palestinien, les frontières, le partage de Jérusalem, tout ça ne sont que des excuses. Le hamas continuera à vouloir mettre sur la tronche des juifs, et Israël continuera sa politique d'expansion parce que la Shoah, peuple élu mais toujours brimé, bla bla...
Pour moi, c'est insoluble, et à part mettre un mur autour de la région et leur dire "démerdez-vous, battez-vous ou tuez-vous, mais faites pas chier les autres", je ne vois rien d'autre à faire.
SUIVI | ALERTE INFO - L'Irlande ainsi que deux autres pays de l'UE reconnaîtront officiellement l'État de Palestine demain matin. (Irish Independent)
Effectivement l'Irlande (5,2 millions d'habitants), la Norvège (5,5 millions d'habitants) donc l'Espagne (48 millions d'habitants) fait un peu tâche.
Mais prenons du recul, c'est "Madrid" tout comme chez nous quand c'est la "france" qui prend position, en fait personne n'est consulté, le Premier Ministre ou Président prend cette décision.
Mais revenons a nos moutons La Palestine
Quand le pays a-t-il été fondé et par qui ? Quelles étaient ses frontières ? Quelle était sa capitale ? Quelles étaient ses villes les plus importantes ? Quelles étaient les bases de son économie ? Quelle était sa forme de gouvernement ? Pouvez-vous nommer au moins un leader palestinien avant ARAFAT ?
La Palestine a-t-elle été jamais reconnue comme un pays dont l'existence, alors ou maintenant, ne laisse aucune place à interprétation ? Quelle était la langue de la Palestine ? Quelle était la religion prédominante de la Palestine ? Quel était le nom de sa monnaie
Et enfin, étant donné que ce pays n'existe pas actuellement, qu'est-ce qui a causé sa disparition et quand est-elle survenue ?
J'espère que vous éviterez la tentation de faire descendre les palestiniens actuels des philistins de la Bible en utilisant l'étymologie, étant donné que sur le plan historique, cela ne marche pas.
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Dernière édition par j'écoute le Mer 22 Mai - 19:31, édité 1 fois
McCloud
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Bref comme Macron, le bourbier dans lequel Sanchez se trouve avec l'Argentine ... C'est gens lààà trouverons toujours un "Buzz" pour mettre au second plan les vrais problèmes du pays qu'ils dirigent.
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j'ai cru que tu parlais de Begoña Sánchez
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SUIVI | ALERTE INFO - L'Irlande ainsi que deux autres pays de l'UE reconnaîtront officiellement l'État de Palestine demain matin. (Irish Independent)
Effectivement l'Irlande (5,2 millions d'habitants), la Norvège (5,5 millions d'habitants) donc l'Espagne (48 millions d'habitants) fait un peu tâche.
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Quand le pays a-t-il été fondé et par qui ? Quelles étaient ses frontières ? Quelle était sa capitale ? Quelles étaient ses villes les plus importantes ? Quelles étaient les bases de son économie ? Quelle était sa forme de gouvernement ? Pouvez-vous nommer au moins un leader palestinien avant ARAFAT ?
La Palestine a-t-elle été jamais reconnue comme un pays dont l'existence, alors ou maintenant, ne laisse aucune place à interprétation ? Quelle était la langue de la Palestine ? Quelle était la religion prédominante de la Palestine ? Quel était le nom de sa monnaie
Et enfin, étant donné que ce pays n'existe pas actuellement, qu'est-ce qui a causé sa disparition et quand est-elle survenue ?
J'espère que vous éviterez la tentation de faire descendre les palestiniens actuels des philistins de la Bible en utilisant l'étymologie, étant donné que sur le plan historique, cela ne marche pas.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu soulève des questions pertinentes sur l'historique de la Palestine en tant qu'État. Voici quelques éléments de réponse basés sur des sources fiables:
La Palestine a été reconnue comme un État par de nombreux pays après la Première Guerre mondiale, lorsque la Société des Nations lui a accordé un mandat sous administration britannique en 1920. Ses frontières englobaient alors une grande partie des territoires actuels d'Israël, de la Cisjordanie et de la bande de Gaza. Jérusalem était considérée comme la capitale prévue de cet État palestinien sous mandat britannique.
la Palestine n'a jamais réellement existé en tant qu'État souverain et indépendant avant 1988, date à laquelle l'Organisation de libération de la Palestine (OLP) a proclamé l'État de Palestine sur les territoires occupés par Israël depuis 1967. Avant cela, il n'y avait pas de gouvernement palestinien unifié ni de frontières internationalement reconnues.
L'arabe était la langue prédominante dans le territoire palestinien, et l'islam la religion majoritaire, bien qu'il y ait aussi une importante minorité chrétienne. L'économie était principalement agricole.
Concernant les dirigeants palestiniens avant Yasser Arafat, on peut citer le Grand Mufti de Jérusalem Mohammed Amin al-Husseini dans les années 1920-1940, ou encore Ahmed Choukeiri, fondateur de l'OLP en 1964.
En somme, bien que l'idée d'un État palestinien existe depuis longtemps, sa réalisation concrète en tant qu'entité souveraine reconnue internationalement reste un processus en cours et sujet à de vifs débats géopolitiques.
Tout à fait et c'est exactement pour Tous les pays au monde (exception pour l'Australie qui à lui seul est un continent) que même Napoléon à vendu la Louisiane en 1803. Y compris la France qui c'est encore agrandi en 2011 Le 31 mars 2011, Mayotte est devenue le 101ème département français.
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vous êtes super content que 3 pays reconnaissent le pays palestine
si vous regardiez un peu l'histoire , vous sauriez que la palestine est reconnu comme pays par 148 autres pays
3 de plus ou de moins çà ne change rien
ce sont 3 retardataires
ben oui, c'est vrai que plusieurs pays reconnaissent la Palestine comme un État indépendant !! mais pour moi, chaque nouvelle reconnaissance compte !! tien, imagine que tu as une fête d'anniversaire et que trois personnes de plus viennent te souhaiter un bon anniversaire, ça ne rend pas la fête un peu plus spéciale?
et donc chaque reconnaissance renforce la légitimité et les droits du peuple palestinien... Et puis, dire que ce sont juste "trois retardataires", c'est un peu réducteur.... mais bon c'est toi chaque pays a ses propres raisons politiques et stratégiques pour prendre une telle décision ça pourrait être un pas vers une plus grande solidarité internationale envers la Palestine, et ça, c'est toujours une bonne nouvelle non ?
SUIVI | Palestine : Macron « prêt » à une reconnaissance mais « pas sur le coup de l’émotion » GUERRE HAMAS ISRAËL•« Il n’y a pas de tabou pour la France et je suis totalement prêt à reconnaître un Etat palestinien mais (…) je considère que cette reconnaissance doit arriver à un moment utile », a-t-il déclaré ️
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : audacieux sans être imprudent… quelle étrange dynamique dans la communication tout de même !
Justement, voilà des questions auxquelles il faut répondre, mais la première démarche c'est de dire déjà qu'il y a un état légitime.
L'islam est une religion récente par rapport aux autres, c'est vrai. Donc partout où il y a des musulmans, il y avait d'autres peuples avant. Est-ce que ça veut dire qu'ils n'ont pas le droit d'exister ? Non, le monde évolue, et on ne peut qu'en tenir compte, fort heureusement.
De plus, la reconnaissance de l'état de Palestine n'est pas une question de religion, mais une question géopolitique. Ca n'a rien à voir avec les croyances intimes des population. Ou alors Israël est en train de faire une guerre de religion sans le dire (ce qui est possible, au final), ce qui serait très contestable !
Entièrement d'accord, j'avais fait cette réflexion dans un autre sujet: une terre n'appartient pas à une religion, même si elle peut en être le berceau. Et reconnaitre un état, c'est totalement politique. L'état lui-même peut ne pas avoir de localisation, mais ça lui donne la possibilité d'avoir un gouvernement, des lois, et de pouvoir s'adresser officiellement aux hautes institutions pour discuter ensuite de territoire et de frontières.
C'est aussi une façon de ne pas se mouiller et de temporiser. Quelle raisons est-ce qu'il pourrait y avoir de ne pas reconnaitre cet état ?
Tout simplement et cela a déjà était dit, on ne reconnait pas un état dont la gouvernance est terroriste, le hamas en l'occurrence (pour l'instant).
Une fois que le Tsahal aura fait sa bonne œuvre (éradiquer totalement et entièrement la mouvance hamas) les négociations et reconnaissances pourront calmement se faire (Tel-Aviv n'aura pas l'excuse justifiée du terrorisme).
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Lionel Hampton
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Les Hébreux, tribus nomades, en bordure de Palestine, territoire dont les limites sont mal définies, se sont sédentarisés en même temps que les philistins arrivaient, vers 1200 AV.-JC.
Il y a eu, dans la haute antiquité, un, puis deux royaume juifs. Leur territoire été fluctuant et la zone a été partagée entre eux et d'autres états.
Jusque vers - 900, ces populations ont coexisté avec les populations d'origine, dites cananéennes.
Ces royaumes ont été conquis plusieurs fois, puis ils sont de venus territoires perses en -587. D'autres peuples se sont installés dans la région.
Alexandre le Grand les a annexés à son empire en -330. La Palestine s'hellénise sous ses successeurs, et devient un enjeu entre l' Egypte et les Séleucides. Les juifs se voient reconnaître une certaine autonomie jusqu'en - 167. Ils se révoltent et font appel aux romains.
Le royaume juif devient indépendant jusqu'en - 63. Les Romains, intervenant dans des querelles internes, à la demande de certains participants, prennent le contrôle de la Région.
la Première révolte juive dure de 66 à 70. Proclamé empereur en 70, le général Vespasien, envoyé par l'empereur Néron, confie à Titus son fils, la mission de terminer les opérations engagées contre les Juifs. Les bastions juifs tombent les uns après les autres, le Temple de Jérusalem, après plusieurs mois de siège en 70, est incendié, la forteresse de Massada est vaincue en 73. De nombreux juifs sont vendus comme esclaves.
En 135, les troupes romaines écrasent dans le sang une révolte menée par Shimon bar Kokhba. Jérusalem est rasée. Elle est déclarée cité romaine et interdite aux Juifs sous peine de mort. Le royaume de Judée est définitivement aboli et intégré dans une nouvelle province romaine nommée Syrie Palestine. Pour supprimer toute allusion au peuplement juif de la Judée, les Romains utilisent le nom « Palaestina », un mot de la même racine que Philistin
La population juive est dispersée, c'est la diaspora.
Les Arabes conquièrent la Palestine en 638.
Les croisades et les états croisés durent de 1096 à 1244, puis égyptienne.
La Palestine devient turque en 1516 et le reste jusqu'en 1918. Les Anglais, qui avaient promis tout et n'importe quoi à tout le m:onde, obtiennent un mandat.
En 1945, les vainqueurs de la seconde guerre mondiale accordent un état aux juifs, comme dédommagement et garantie après le génocide mené contre eux.
Les cartes postées ci dessus racontent la suite.
Le but quasi constant de l' Etat d'Israel a été de s'emparer de l'ensemble des territoires qu'il considère comme siens depuis l'époque de Davis et d'en purger les Palestiniens.
Il est donc faux de dire qu'historiquement, la Palestine est une terre juive. Il y a eu des juifs en Palestine, depuis la plus haute antiquité, mais ils ont toujours partagé le territoire avec d'autres populations, d'origines diverses.
La création de l' Etat d'Israel a constitué une grande injustice pour les Palestiniens. Israël a droit à des frontières sures et à vivre en paix, l' Etat palestinien aussi.
Lydie et Lupino ont donné un avis positif
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Lupino
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Tout simplement et cela a déjà était dit, on ne reconnait pas un état dont la gouvernance est terroriste, le hamas en l'occurrence (pour l'instant).
Pourquoi donc, on peut parfaitement reconnaitre l'état de Palestine sans reconnaitre le Hamas. On reconnait l'état, et l'étape d'après est de définir comment il sera gouverné. Mais c'est une autre étape.
De plus, le Hamas est localisé à Gaza, et pas du tout dans toute la Palestine. Les 2 n'ont donc pas à être associés.
j'écoute a écrit:
Une fois que le Tsahal aura fait sa bonne œuvre (éradiquer totalement et entièrement la mouvance hamas)
Je suppose que ce terme de "bonne oeuvre" est de la provocation... si ça te fait plaisir, grand bien te fasse !
Tsahal est en train d'éliminer le peuple palestinien, pas le Hamas... d'ailleurs visiblement, ils n'y arrivent même pas... ou alors c'est une façon de faire durer le plaisir pour avoir le temps de décimer la population au maximum...
SUIVI Guerre Israël-Hamas : La Slovénie reconnaît à son tour l’Etat de Palestine
DIPLOMATIE•Une semaine après l’Espagne, l’Irlande et la Norvège, c’est au tour du parlement slovène de reconnaître la Palestine en tant d’Etat à part entière | Ce mardi, après un coup de théâtre, le Parlement de Slovénie a voté un décret reconnaissant l’Etat de Palestine. Pour y parvenir, la coalition au pouvoir a décidé de passer en force et de rejeter une motion de l’opposition.
Une semaine après l’Espagne, l’Irlande et la Norvège, le petit pays alpin a franchi le pas après moult rebondissements. Le décret a été approuvé par 52 voix sur les 90 sièges, l’opposition ayant boycotté la séance à l’exception d’un député qui s’est abstenu. ️
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : le peuple palestinien est aujourd'hui considéré comme un symbole de l'oppression et de la marginalisation.. les puissants de ce monde les méprisent et nient leur humanité à tel point que certains trouvent même acceptable de les éliminer ! Le drapeau palestinien, quant à lui, est devenu un message universel de solidarité et de fraternité humaine, maintenu contre vents et marées... alors OUI pour un état de la Palestine ! après je peux comprendre que certains puissent avoir des réserves sur le soutien à la Palestine en raison des actions du Hamas du 7 octobre, mais je pense qu'il est important de faire la distinction entre le peuple palestinien et les groupes militants qui agissent en leur nom....
Les Palestiniens sont des êtres humains qui ont le droit à la dignité, à la justice et à la liberté, et qui souffrent depuis des décennies sous l'occupation israélienne... les actions du Hamas ne doivent pas être utilisées pour justifier la poursuite de cette souffrance ou pour nier les droits fondamentaux des Palestiniens!