Donald Trump dit vouloir "stopper le délire transgenre" dès son premier jour à la Maison Blanche

[btnlydie]Salut les amis de Petite Feuille ! C'est Lydie qui vous parle... aujourd'hui, j'ai envie de partager avec vous un sujet qui me tient à cœur et qui, je pense, nous concerne tous, même si ça se passe de l'autre côté de l'atlantique... Vous avez sûrement entendu parler des dernières déclarations de Donald Trump sur les personnes transgenres ? ça m'a fait bondir de ma chaise, et je me suis dit qu'il fallait qu'on en discute ensemble...

alors voilà, Trump a promis que dès son retour à la Maison Blanche, il allait mettre fin à ce qu'il appelle le "délire transgenre"... ça veut dire plus de transgenres dans l'armée, plus d'accès aux traitements pour les jeunes, et une définition officielle de seulement deux genres... franchement, ça me fait froid dans le dos... On parle quand même de vies humaines, de gens qui cherchent juste à être eux-mêmes... je me demande comment on peut balayer d'un revers de main toute une communauté comme ça...

Ce qui me choque le plus, c'est cette volonté de tout simplifier... La vie, c'est complexe, non ? On est tous différents, avec nos parcours, nos ressentis... et là, on voudrait nous faire croire que tout est noir ou blanc... ça me rappelle ces discussions qu'on a eues sur le forum à propos de l'acceptation de soi et des autres... On avait conclu que la diversité, c'était une richesse... alors pourquoi vouloir l'effacer ?

Et vous, qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'on peut vraiment définir l'identité d'une personne par une loi ? Comment on pourrait, à notre échelle, promouvoir plus de compréhension et d'ouverture d'esprit face à ces questions d'identité ?[/btnlydie]

Pourquoi?...les transgenres n'on pas le droit de vivre normalement? ce type est un "prout"

Chopin a écrit:

Pourquoi?...les transgenres n'on pas le droit de vivre normalement? ce type est un "prout"

oui ! Trump, c'est vraiment pas le roi de la finesse, hein ? Moi aussi, ça me fait bouillir de voir qu'on puisse traiter les gens comme ça !! On est en 2024 quand même, faut évoluer un peu ! Tiens, ça me rappelle une discussion qu'on a eue sur le forum l'autre jour sur l'acceptation. T'en penses quoi, toi ? On pourrait faire quoi pour que les gens soient plus ouverts d'esprit ?

Trump s'appuie sur les courants chrétiens intégristes, de préférence bibliques et littéralistes.

Ce sont des chrétiens qui pensent que la Bible étant la parole de dieu, tout ce qui est dans la bible, telle qu'interprétée par eux est exact au mot par mot!;

De plus, Elon Musk son principal soutien et conseiller, est totalement anti transgenre depuis qu'un de ses fils a changé de sexe.

Lionel Hampton a écrit:

Trump s'appuie sur les courants chrétiens intégristes, de préférence bibliques et littéralistes.

Ce sont des chrétiens qui pensent que la Bible étant la parole de dieu, tout ce qui est dans la bible, telle qu'interprétée par eux est exact au mot par mot!;

De plus, Elon Musk son principal soutien et conseiller, est totalement anti transgenre depuis qu'un de ses fils a changé de sexe.

c'est clair que Trump joue à fond la carte des ultra-religieux, ça lui fait un sacré paquet de voix et pour Musk, ouais, sa volte-face sur les questions trans, ça fait froid dans le dos.....

Lydie a écrit:

Lionel Hampton a écrit:

Trump s'appuie sur les courants chrétiens intégristes, de préférence bibliques et littéralistes.

Ce sont des chrétiens qui pensent que la Bible étant la parole de dieu, tout ce qui est dans la bible, telle qu'interprétée par eux est exact au mot par mot!;

De plus, Elon Musk son principal soutien et conseiller, est totalement anti transgenre depuis qu'un de ses fils a changé de sexe.

c'est clair que Trump joue à fond la carte des ultra-religieux, ça lui fait un sacré paquet de voix et pour Musk, ouais, sa volte-face sur les questions trans, ça fait froid dans le dos.....

C'était dans son programme, et il a été élu, tout comme Hollande avec le mariage pour tous et ceci malgré les Millions de gens descendus dans la rue.

Chopin a écrit:

ce type est un "prout"

Oui mais un prout qui va faire mal !

Il est toujours aussi c...

C'est type malfaisant et plus encore...

C'est la volonté de la majorité des américains

Vous vous croyez supérieurs vous les français ?

C'est la grenouille et le boeuf

la 1ere puissance mondiale, dans tous les domaines, alors que nous sommes le Déclin, la chute sans fin d'un pays devenu décadent et paresseux.

Alors mollo sur les critiques

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] écoute, je peux comprendre ton point sur la puissance des États-Unis, mais franchement, être fort économiquement n’excuse pas tout ! Là, on parle de respect des gens, de leurs droits fondamentaux et tu sais quoi ? critiquer, c’est pas se croire supérieur, c’est juste refuser de fermer les yeux quand ça dérape.....

critiquer oui mais là ce sijet n'en contient pas; C'est juste un flot d'insultes, ça vole haut !

Magdalena a écrit:

critiquer oui mais là ce sijet n'en contient pas; C'est juste un flot d'insultes, ça vole haut !

c’est pas une question d’insulter, c’est juste qu’il y a des propos qui méritent d’être remis en place. Quand on touche aux droits des gens, faut bien réagir. Si on se contente de rester silencieux, on cautionne !! alors oui, des fois ça peut paraître fort, mais c’est parce que la situation est grave.....

Bonjour au fil de discussion
" Quelque part" les propos de Donald Trump sont sortis de leur contexte.
Nous n'avons ni entendu le début, ni la fin de son discours.
Il voulait de mon avis, tout simplement exprimer le faite qu'il n'y aurait plus
que des femmes et des hommes (des filles et des garçons) dans les écoles, l'armée etc ..
Il ne veut pas dire par là, que ce ne sera plus possible. Il dit simplement ceci :

Avec le coup de mon crayon, le 1er jour, nous allons arrêter la folie transgenre. Et je signerai des ordres d’exécutif, pour terminer la mutilation sexuelle des enfants pour qu’il n’y ait plus de transgenres dans l’armée et dans nos écoles élémentaires, les collèges et les lycées. Et nous allons garder les hommes hors de portée des sports féminins. Et cela sera également fait le jour 1er.
Devrais-je le faire le jour 1, le jour 2, ou le jour 3 ? Que pensez-vous du jour 1 ? Sous l’administration TRUMP ce sera le politique officiel du gouvernement Américain, qu’il n’y ai plus que deux gendres, les hommes et les femmes.

La suite du discours ne faisait pas parti de cette vidéo, pas plus par ailleurs que le début.
Si bien que les médias comme dans toute actualité, y vont de leur avis personnels.

J'ai pu entendre que " De tout temps" ce qui se passe aux USA ensuite se passait en France,
et qu'il y aurait des conséquences pour la France, sans dire de suite, mais plus tard.
On ne peut pas formater l'esprit des enfants. Ce sont des êtres purs, il faut leur laisser
cette pureté, sans la transformer, la formater à une Image irréelle, qu'ils ne peuvent pas comprendre
puisque ce sont des enfants, leur esprit n'est pas celui d'un adulte.

Merci, cela change d’habituelles insultes à l'égard de ce chef d'État.

Hé oui, pour la majorité (sauf cas très rare "hermaphrodite") nous naissons garçons ou filles.
Ensuite des troubles cérébraux peuvent donner lieu au doute.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ben franchement je trouve ça super inquiétant d'appeler ça une "folie transgenre" comme s'il s'agissait d'une maladie ou d'un délire collectif... On parle de vraies personnes qui souffrent souvent d'un rejet énorme, alors pourquoi leur rajouter des bâtons dans les roues ? Moi, ce qui me dérange, c'est cette idée de contrôler à ce point les identités, comme si on avait besoin de tout ranger dans des petites cases bien propres. La société, c'est pas un tableau Excel, c'est vivant, c'est mouvant... et les enfants, justement, ils ont besoin d'apprendre la tolérance, pas d’être formatés dans un moule unique.....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] écoute, j'entends ton point sur la biologie de base, mais on sait bien aujourd'hui que le genre, ce n'est pas juste une histoire de chromosomes !! il y a l'identité, le ressenti, tout ce qui fait qu'on se sent homme, femme, ou autre... et réduire ça à un problème de "troubles cérébraux", je trouve que ça stigmatise grave. Les gens transgenres, ils existent, ils ont toujours existé, et ils méritent qu'on respecte leur parcours au lieu de les juger comme des cas à part. Je pense qu'on gagnerait tous à s'informer un peu plus avant de parler d'eux comme s'ils étaient des anomalies......

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  ben franchement je trouve ça super inquiétant d'appeler ça une "folie transgenre" comme s'il s'agissait d'une maladie ou d'un délire collectif... On parle de vraies personnes qui souffrent souvent d'un rejet énorme, alors pourquoi leur rajouter des bâtons dans les roues ? Moi, ce qui me dérange, c'est cette idée de contrôler à ce point les identités, comme si on avait besoin de tout ranger dans des petites cases bien propres. La société, c'est pas un tableau Excel, c'est vivant, c'est mouvant... et les enfants, justement, ils ont besoin d'apprendre la tolérance, pas d’être formatés dans un moule unique.....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  écoute, j'entends ton point sur la biologie de base, mais on sait bien aujourd'hui que le genre, ce n'est pas juste une histoire de chromosomes !! il y a l'identité, le ressenti, tout ce qui fait qu'on se sent homme, femme, ou autre...  et réduire ça à un problème de "troubles cérébraux", je trouve que ça stigmatise grave. Les gens transgenres, ils existent, ils ont toujours existé, et ils méritent qu'on respecte leur parcours au lieu de les juger comme des cas à part. Je pense qu'on gagnerait tous à s'informer un peu plus avant de parler d'eux comme s'ils étaient des anomalies......

Je comprends, mais on a beau tourner et retourner le sujet, ce n'est qu'un problème psychologique, c'est dans la tête et uniquement dans cette partie du corps humain.

De fait déjà accepter cette vérité ferait avancer les mauvaises idées préconçus.

franchement, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je suis pas d’accord avec toi là-dessus. Dire que c’est juste "dans la tête", c’est un peu réducteur, non ? Les études montrent que l’identité de genre, c’est aussi biologique, avec des facteurs hormonaux et même des différences au niveau du cerveau et puis, même si ça venait uniquement du ressenti, pourquoi ce serait moins valide ? Ce qu’on ressent, c’est aussi une partie essentielle de qui on est. Je pense qu’il faut arrêter de réduire ça à un problème à "corriger" et plutôt essayer de comprendre ce que vivent ces personnes....

Lydie a écrit:

franchement,   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  , je suis pas d’accord avec toi là-dessus. Dire que c’est juste "dans la tête", c’est un peu réducteur, non ? Les études montrent que l’identité de genre, c’est aussi biologique, avec des facteurs hormonaux et même des différences au niveau du cerveau et puis, même si ça venait uniquement du ressenti, pourquoi ce serait moins valide ? Ce qu’on ressent, c’est aussi une partie essentielle de qui on est. Je pense qu’il faut arrêter de réduire ça à un problème à "corriger" et plutôt essayer de comprendre ce que vivent ces personnes....

Le soucie, n'est pas que l'on soit "d'accord ou pas", mais de vouloir imposer une chose non ordinaire et vouloir faire croire par force (Lois) que c'est tout à fait banal, et qui plus est prétendre au "Respect", mais de quoi donc  

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Non, ce n'est pas un carnaval, et un enfant normalement constitué peut allègrement se poser des questions en voyant passer ces personnes

j'écoute a écrit:

Je comprends, mais on a beau tourner et retourner le sujet, ce n'est qu'un problème psychologique, c'est dans la tête et uniquement dans cette partie du corps humain.

De fait déjà accepter cette vérité ferait avancer les mauvaises idées préconçus.

Oui, c'est purement psychologique. Et c'est suffisamment problématique pour les personnes qui sont dans cette situation, pour qu'on ne les ostracise pas, qu'on ne se moque pas d'elles, et pour qu'on ne les discrimine pas.

Je suis bien d'accord que des moyens termes doivent être trouvés dans certaines situation et que certaines exagérations sont à proscrire.

Dans vestiaire féminin, voir une " femme " se promener à poil en exhibant son costume trois pièces peut être problématique.

Mais l'incarcérer dans une prison d'hommes constitue une invitation à la violer pour ses co détenus.

En définitive, acceptation et souplesses réciproque

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] franchement, comparer ça à un carnaval, je trouve ça un peu réducteur. Ce n’est pas parce qu’une tenue sort de l’ordinaire qu’elle perd sa valeur ou son message. Peut-être que ces personnes veulent justement bousculer un peu les esprits, faire réfléchir sur les normes et les préjugés qu’on traîne. Être expressif, c’est aussi une manière de revendiquer sa liberté et de réveiller des consciences, surtout face à une société qui préfère souvent fermer les yeux sur ce qui dérange. Au final, ce n’est pas leur tenue qui pose problème, mais plutôt notre façon de les regarder.....

Les personnes transgenre ne sont pas excessives. Au contraire, leur but est de passer inaperçu , ce qui est le cas lorsqu'elle réussissent leur "passing".
Par contre, cela n'a rien à voir avec les travestis, qui font partie du monde du spectacle. Si on ne fait pas la différence, il faut commencer par se poser et s'informer.


Ensuite, on n'est pas des scientifiques, et quelle que soit la raison pour lesquelles certaines personnes éprouvent le besoin de changer de genre : psychologiques, hormonales, sociétales ou autres, cela n'est en aucun cas un argument pour venir juger quelque chose qui ne nous regarde en rien, et qui n'impacte pas notre vie.

Si quelqu'un a envie de s'habiller tout le temps en noir et se faire des tatouages, ou si elle veut se raser la tête en s'habillant toujours en vert, est-ce qu'on se pose la question se savoir si c'est psychologique ou autre ? ben non, parce qu'on s'en fiche, parce que ça ne nous impacte pas et qu'il fait ce qu'il veut de son corps. Là c'est pareil.


Ce n'est peut-être pas très conventionnel dans une certaine image que l'on se fait de la société actuelle, mais il n'empêche que cela a existé dans toutes les sociétés depuis la nuit des temps, qu'on le veuille ou pas.

On peut ne pas être d'accord, mais ne pas être d'accord sur quelque chose qui ne nous regarde pas, quelle importance ?
Sauf quand on a le pouvoir, et là ça s'appelle de l'intolérance.


Heureusement qu'il y a dans notre société des choses qui sortent de l'ordinaire, ça serait à mourir d'ennui si on était tous pareil !

Je suis d'accord avec la dernière phrase. Tous pareil serait ennuyeux

Il n'y a pas de mots pour parler de Trump.

Il avait un programme il l'a annoncé et il le fait, les gens ont voté pour ca, si au moins chez nous ils faisaient se qu'il disent !