La Catalogne se réveille sous tutelle, dans une Espagne déchirée

mise à jour:

Catalogne : plusieurs centaines de milliers de manifestants à Barcelone contre l’indépendance

La police municipale a estimé à 300 000 le nombre de manifestants, tandis que la Société civile catalane a chiffré la participation à 1,1 million de personnes.



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Boum ♫ ♬ ♪ ♩ ♭ ♪
la catalogne♭ ♪  du jour fait boum
Tous avec elle dit boum ♫ ♬ ♪ ♩ ♭ ♪
Quand notre cœur ♩ ♭ ♪ fait boum-boum… ♫ ♬ ♪




mise à jour  28.10.2017 08:47:46

Citation :

  Le parlement de Catalogne a adopté ce vendredi une résolution déclarant que la région devient un « Etat indépendant prenant la forme d’une République »
   Mariano Rajoy a annoncé la destitution de Carles Puigdemont, la dissolution du Parlement catalan et la tenue d’élections anticipées dans la région le 21 décembre.
   Le Sénat a autorisé le gouvernement espagnol à recourir à l’article 155 de la Constitution, qui lui donne des pouvoirs étendus pour mettre la région sous tutelle.
   La communauté internationale a exclu une reconnaissance d’une Catalogne indépendante, condamnant unanimement la proclamation du parlement catalan.

La Corse le pays basque c'est pas des pays ça!

comme la Catalogne se sont des provinces

Oui alors pourquoi la question de sortir de l'Europe? je pige pas

sujet qui reviens d’actualité ! donc avec l'indépendance, les catalans pensent ensuite pouvoir rejoindre l'UE et profiter de nos millions d'€ accordés à tout nouveau pays ! Pour cela, il leur faudra l'accord unanime des 27 ! il faut savoir la Catalogne est riche économiquement et culturellement, elle a des projets de développement et une autonomie sociale, mais ses projets économiques et sociétaux dérangent l'Espagne qui veut garder le contrôle sur la région et imposer une politique, que refuse la catalogne de raison ! Et puis la France ne veut pas non plus que l’indépendance l'emporte, car elle partage des intérêts régaliens avec l'Espagne voilà !!

si la catalogne est indépendante il sera hors europe

il y a 27 pays indépendant en europe

il lui faudra une monnaie, une constitution et ensuite demander son entrée en europe

çà voudra dire contrôle aux frontières, taxes sur les marchandises transportée et en transit

Saisies d’urnes, bureaux de vote encerclés: premières tensions avec la police en Catalogne

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Alors que les Catalans s'apprêtaient à commencer à voter pour le référendum d'autodétermination, interdit par Madrid, des policiers se sont saisis des urnes, dans plusieurs bureaux de vote de la région.

La police nationale espagnole a commencé à saisir des urnes et des bulletins de vote destinés au référendum d'autodétermination de la Catalogne interdit par la justice, a annoncé ce dimanche le ministère de l'Intérieur à l'ouverture des bureaux de vote, à 9 heures.

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mise à jour

Avant  de penser à tout ça  (adhésion à l'Europe ect...)  il faut d'abord  que cet Etat nouveau soit reconnu par les autres Etats de la communauté   internationale et par les pays memebres de lunion européenne surtout.

or   du moment que l'espage   refuse cette démarche d'independace et que l'espagne est  un memebre de lunion européenne    je ne pense pas que le nouvel Etat proclamé   sera reconnu...

même au plan international  je crois que peu de pays  s'aventureront à reconnaitre  le nouvel Etat.. tous les Etats   ont peur que cela fasse jurisrudence  et tache d'huile  y compris la france (Corse).regardez aussi le cas du Kurdistan Irakien... personne n'a interet  à reconnaitre un kurditan independant...

il e faut pas oublier que la reconnaissance de l'Etat par les autres nations est un element important pour faire partie de la communauté internationale. pour etre simplement viable.

les indépendantistes le rêve de certains mais même économiquement parlant irréalisable

je comprends que l'espagne résiste

la catalogne est une des régions les plus endettées d'espagne

Christophe Colomb a écrit:

(...)

or   du moment que l'espage   refuse cette démarche d'independace et que l'espagne est  un memebre de lunion européenne    je ne pense pas que le nouvel Etat proclamé   sera reconnu...

(...)

il e faut pas oublier que la reconnaissance de l'Etat par les autres  nations est un element important pour faire partie de la communauté  internationale. pour etre simplement viable.

j'aime ce que tu as écrit, et je suis d'accord avec toi !! personnellement, je suis opposé à l'indépendance de la Catalogne ! je trouve que c'est anachronique, mais le pouvoir madrilène aurait dû gérer ça beaucoup plus intelligemment...

[quote="Lydie"]

Christophe Colomb a écrit:

(...)

j'aime ce que tu as écrit, et je suis d'accord  avec toi !! personnellement, je suis opposé à l'indépendance de la Catalogne ! je trouve que c'est anachronique, mais le pouvoir madrilène aurait dû gérer ça beaucoup plus intelligemment...

Oui Lydie je suis d'accord avec toi quand tu dis à jjuste titre que le gouvernement actuel a mal géré le probléme..mais il ne faut pas oublié aussi que l'espagne avait dans un passé récent un trés grave probléme avec les basques ..sanglant même...elle marchait donc sur des oeufs avec ce probléme catalongne...

mais l'espagne est un peu rassurée puisque personne ne va je pense reconnaitre l'état de fait créé par les activistes de cette province.
Ensuite il faut s'attendre à une vague de repression de ces actvistes dans trés peu de temps.. arrestation et jugement des activistes... ce serait courageux parce que ça risque de mettre le feu aux poudres..

C'est trés délicat...

le point fort de l’Espagne c'est personne dans le monde ne voit d'un bon oeil cette scission de la catalogne... parce que si ça réussi ça va enourager beaucoup d'autres en Europe qui cherche la scission.
même L'algérie devrait en principe etre deranger par ce qui s'est passé en Catalogne...LE MAK mouvement independentiste de la petite Kabylie a saisi L'ONU.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Citation :

mais l'espagne est un peu rassurée puisque personne ne va je pense reconnaitre l'état de fait créé par les activistes de cette province.
Ensuite il faut s'attendre à une vague de repression de ces actvistes dans trés peu de temps.. arrestation et jugement des activistes... ce serait courageux parce que ça risque de mettre le feu aux poudres..

oui tu as raison ! les activiste ne vont pas s'en arrêter là ! déjà aujourd'hui c'est chaud ! les catalans se comportent en enfants gâtés !! Ils ont la région la plus autonome d'Espagne voire d'Europe......



Le gouvernement espagnol prend beaucoup de risques. Et les independantistes attendent le moindre dérapage pour enflammer la situation!!

Lydie a écrit:

Christophe Colomb a écrit:

(...)

or   du moment que l'espage   refuse cette démarche d'independace et que l'espagne est  un memebre de lunion européenne    je ne pense pas que le nouvel Etat proclamé   sera reconnu...

(...)

il e faut pas oublier que la reconnaissance de l'Etat par les autres  nations est un element important pour faire partie de la communauté  internationale. pour etre simplement viable.

j'aime ce que tu as écrit, et je suis d'accord  avec toi !! personnellement, je suis opposé à l'indépendance de la Catalogne ! je trouve que c'est anachronique, mais le pouvoir madrilène aurait dû gérer ça beaucoup plus intelligemment...

ah non lydie

c'est Barcelone qui est en faute

il voudraient ( podémos ) l'indépendance

c'est à eux d'ouvrir des négociations avec le pouvoir central

et non dicter leurs désirâtas

Le catalan c est une autre culture et langue que l espagnole?

Lydie ton analyse est juste ...esperons que la sagesse prendra le dessus... et que quand ça s'apaisera Le Gouvernement espagnol corrigera tout ce qui a poussé les gens de la catalogne à se rebeller...le gouvernement espagnol n'est sans doute pas exempt de tout reproche aussi ...

on verra comment ça va se developper.

exactement Christophe Colomb ! papcoz j'ai rien compris

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Le gouvernement catalan a assuré que le "oui" à l'indépendance l'avait emporté, à l'issue du référendum organisé ce dimanche, avec 90% des voix. A Madrid, Mariano Rajoy, le Premier ministre, a salué l'action de la police, qui est intervenue durement contre des séparatistes, et a nié le scrutin.

Dans la nuit de dimanche à lundi, les résultats du référendum sur l'indépendance de la Catalogne, organisé dans la journée, ont été proclamés: le gouvernement catalan a affirmé que le "oui" l'avait emporté avec 90% des voix. Plus tôt, le président de la Catalogne, le séparatiste Carles Puigdemont, a assuré dimanche lors d'une allocution solennelle à Barcelone que les Catalans avaient "gagné le droit d'avoir un Etat indépendant".

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tous sujets sur le Référendum en Catalogne doit se mettre ici en mise à jour ! merci

houkouk a écrit:

Le catalan c est une autre culture et langue que l espagnole?

c'est de l'español mal écrit et du français mal parlé

papacoz a écrit:

houkouk a écrit:

Le catalan c est une autre culture et langue que l espagnole?

c'est de l'español mal écrit et du français mal parlé

toujours dans l'amertume :x !! un peut de respect pour les catalans !


mise à jour 02.10.2017 10:28:47

Il ne faut pas oublié qu'une fois l'indépendance , il faut vivre !
Donc c'est complètement utopique et peu réaliste !
(c'est valable pour la Corse ou autre !)

jour de grève en Catalogne alors que la colère monte

Voici ce que j'ai trouvé pour faire le point à propos de l'éventuelle indépendance de la Catalogne.

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Citation :

M. Valls est né à Barcelone le 13 août 1962 d’une mère suisse italophone et d’un père artiste catalan. L’ancien candidat à la présidentielle de 2017, né Espagnol et naturalisé Français, a confié avoir vécu sa première manifestation à 14 ans, pour le "Statut" de la Catalogne, en 1977.

Citation :

Manuel Valls s’était prononcé le 28 septembre contre une indépendance de la Catalogne, qui supposerait selon lui "la fin de ce qu’est l’Europe" en tant qu’union d’Etats-nations.

et il a raison .. après ça sera le pays Basque .. la Corses .. la Bretagne .....

2 banques catalane quittent la catalogne

l'Europe à dit que des que la catalogne prononce l'indépendance

ils seront hors europe, hors euro et hors Schengen

c'est à eux de voir si ils veulent cela


lydie ce n'est pas de la méprise

si tu lis le catalan c'est de l'espagnol mal écrit

si tu comprends le catalan c'est du français mal parlé

c'est pratiquement pareil que l'occitan

papacoz a écrit:

2 banques catalane quittent la catalogne

l'Europe à dit que des que la catalogne prononce l'indépendance

ils seront hors europe, hors euro et hors Schengen

c'est à eux de voir si ils veulent cela


lydie ce n'est pas de la méprise

si tu lis le catalan c'est de l'espagnol mal écrit

si tu comprends le catalan c'est du français mal parlé

c'est pratiquement pareil que l'occitan

ah pardon !! je ne savais ! comme ma mère parlait le valencien puisqu'elle était de Valencia , et pour eux le valencien est un dialecte à part et rien à voir avec le français "mal parlé" voilà le pourquoi de ma réaction

et pour revenir au sujet ils vont être dans la galère si ça se fait leur indépendance !! ou alors les Basques se joignent à eux

les basque de euskadi ne veulent pas l'indépendance

ils ne sont pas fou

ils sont très bien comme çà

Je me permets de vous coller le message d'une amie de la région expliquant le pourquoi du désir d'indépendance :

"Pourquoi la catalogne sud demande son indépendance. C'est la région la plus riche d'Espagne qui doit donner ses pépettes à l'Espagne mais qui n'a pas les mêmes avantages que les autres régions.

Exemple : La catalogne verse des impôts pour l'éducation à l'Espagne qui le répartit dans les autres régions sauf la catalogne. Du coup les livres scolaires et les fournitures sont gratuites partout sauf ici.

Elle demande aussi d'être alignée au régime fiscal des basques chose que refuse Madrid.

Exemple : Au pays basque, le gouvernement régional perçoit directement l’impôt de ses contribuables et le redistribue à sa guise, en déterminant ce qui doit revenir à Madrid. Chose interdite pour la catalogne.Le Pays Basque c'est 7% du PIB espagnol contre 20% pour la catalogne.

Ici nous avons une autonomie commerciale internationale (port de Barcelone que n'a pas l’Espagne.

Toutes les grandes universités sont en catalogne Idem pour la santé.Nous avons aussi notre propre police (Mossos d'Esquadra et je peux te dire que c'est pas des rigolos). Idem pour la justice et la sécurité. C'est un pays dans un pays si tu préfères.

De plus il y a beaucoup de relations "internes" entre la catalogne du nord et du sud (pour te donner un exemple les bulletins de votes ont été imprimés à Elne (France) et ont été passé de l'autre côté par les catalans français par les chemins des anciens passeurs frontaliers du temps de Franco."

papacoz a écrit:

lydie ce n'est pas de la méprise

si tu lis le catalan c'est de l'espagnol mal écrit

si tu comprends le catalan c'est du français mal parlé

c'est pratiquement pareil que l'occitan

Le catalan est une langue différente de l'espagnol !

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