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Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes

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MessageSujet: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 15:09

Modifié le 31/01/2018 à 05:50 | Publié le 31/01/2018 à 05:50

"Au Marineland d’Antibes, la nouvelle star s’appelle Wikie, une orque qui se prend pour un perroquet. Des scientifiques ont réussi à lui faire répéter différents mots en anglais. L’étude est parue ce mercredi dans une revue britannique.
Illustration "Ouest-France"

Pas banal d’entendre une orque lancer un « Hello » ou un « bye bye »… Des chercheurs ont réussi à faire répéter différents mots du lexique anglais à une orque du Marineland d’Antibes dans le sud de la France. L’étude a été publiée ce mercredi dans la revue britannique Proceedings of the Royal Society.

« Nous nous attendions à des imitations reconnaissables, à ce que Wikie copie la tonalité, la mélodie du son ou encore le rythme des syllabes. Mais nous ne nous attendions pas à une si bonne imitation », a expliqué à l’AFP Jose Abramson de l’Université Complutense de Madrid, coauteur d’une étude parue mercredi."

Suite + son sur source ici

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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 18:15

ohhhhhhhhhh ça fait tout drôle ... impressionnant .. j'ai trouvé la vidéo :



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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 18:31

Je suis choquée, en colère. Quel est le but de ça ? Combien d'heures de harcèlement envers un animal enfermé à vie dans un bassin pour arriver à lui faire faire quelque chose qui amuse la population ? Je trouve ça scandaleux. La place d'un orque est dans un océan.
N'oubliez jamais l'histoire de Tilikum qui a fini par tuer 3 personnes, ne supportant plus sa vie dans un parc aquatique. C'est tout simplement criminel d'imposer ça à des animaux

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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 18:39

Pestoune, y'a pas maltraitance Smile

Citation :
Ils ont procédé par mimétisme et sont parvenus à faire dire quelques mots simples à l'animal.

Citation :
Les compétences d'imitation sont en effet un signe d'intelligence, car elles permettent aux animaux d'apprendre des leçons de leurs pairs. C'est une sorte d'apprentissage social qui permet à une espèce de s'adapter plus facilement aux changements de son environnement et d'améliorer ses chances de survie selon le chercheur.


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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 18:40


Merci pour la vidéo, Lydie. Effectivement, ça fait tout bizarre d'entendre ses sons. Mais il ne faudrait pas que les chercheurs fassent perdre sa voix à force de faire des essais à cet orque triste et qu'il soit aussi traumatisé par leurs essais oooohhhhhh !

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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 18:46

bon la seule chose que je reproche c'est la captivité de ses gros sébacés dans des bassins pour le plaisir des humains !! après cette expérience de mimétisme on la retrouve chez les perroquets, même un éléphant en Corée et plein d'autres animaux ! après il ne faut pas un acharnement c'est sûr et là je vous rejoins !


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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 18:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pestoune, y'a pas maltraitance Smile

Citation :
Ils ont procédé par mimétisme et sont parvenus à faire dire quelques mots simples à l'animal.

Citation :
Les compétences d'imitation sont en effet un signe d'intelligence, car elles permettent aux animaux d'apprendre des leçons de leurs pairs. C'est une sorte d'apprentissage social qui permet à une espèce de s'adapter plus facilement aux changements de son environnement et d'améliorer ses chances de survie selon le chercheur.
*

Ah bon, il n'y a pas maltraitance ?

Faire vivre ces grands mammifères dans des bassins toujours trop étroits pour ces grands animaux.
Le dressage est un rapport de force, de domination que l’homme impose à l’animal. On brise la volonté des animaux pour obtenir de leur part la réaction désirée. C’est l’homme qui nourrit, quel autre choix l’animal a-t-il que de céder à la volonté humaine pour ne pas mourir ?
On sépare les petits trop tôt de leur mère, on ne respecte pas l'ordre social dans lequel ils vivent.
On les prive de leur liberté.

Tiens regarde cette vidéo et dis-moi s'il n'y a pas de maltraitance



C'est la nuit qu'il est beau de croire à la lumière" Edmond Rostand


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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 19:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
bon la seule chose que je reproche c'est la captivité de ses gros sébacés dans des bassins pour le plaisir des humains !! après cette expérience de mimétisme on la retrouve chez les perroquets, même un éléphant en Corée  et plein d'autres animaux ! après il ne faut pas un acharnement c'est sûr et là je vous rejoins !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pestoune, y'a pas maltraitance Smile

Citation :
Ils ont procédé par mimétisme et sont parvenus à faire dire quelques mots simples à l'animal.

Citation :
Les compétences d'imitation sont en effet un signe d'intelligence, car elles permettent aux animaux d'apprendre des leçons de leurs pairs. C'est une sorte d'apprentissage social qui permet à une espèce de s'adapter plus facilement aux changements de son environnement et d'améliorer ses chances de survie selon le chercheur.
*

Ah bon, il n'y a pas maltraitance ?

Faire vivre ces grands mammifères dans des bassins toujours trop étroits pour ces grands animaux.
Le dressage  est un rapport de force, de domination que l’homme impose à l’animal. On brise la volonté des animaux pour obtenir de leur part la réaction désirée. C’est l’homme qui nourrit, quel autre choix l’animal a-t-il que de céder à la volonté humaine pour ne pas mourir ?
On sépare les petits trop tôt de leur mère, on ne respecte pas l'ordre social dans lequel ils vivent.
On les prive de leur liberté.

(...)
on est d'accord comme je cite plus haut "bon la seule chose que je reproche c'est la captivité de ses gros sébacés dans des bassins pour le plaisir des humains !!"


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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 19:43

Rajoute le dressage car cette expérience n'est rien de plus que du dressage.


C'est la nuit qu'il est beau de croire à la lumière" Edmond Rostand


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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 20:02

@Pestoune a écrit:
Rajoute le dressage car cette expérience n'est rien de plus que du dressage.

Je plussoie. Pour moi c'est soumettre l'animal à l'autorité de l'homme.
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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 21:05

Concernant Tilikum, ce n'est pas par colère d'être en captivité qu'il a tué. Deux d'entre-eux étaient des intrus dans son bassin, la troisième a commis l'erreur de lui faire faire ses tours sans lui donner de récompense et de vouloir le "gronder" ensuite d'avoir cessé d'obéir alors Tilikum s'est vengé de ce qu'il a estimé être une injustice. Même si beaucoup de gens n'y croient pas, ce sont des animaux qui ont des émotions et sentiments extrêmement proches des nôtres, y compris la susceptibilité et la colère. Il faut quand même noter que malgré ces trois morts, Tilikum n'a subit aucune représaille, il a continué ses activités pendant des années avant de s'éteindre de maladie. Un chien qui tue quelqu'un ne bénéficie pas de cette grâce...

Bien sur sinon que c'est criminel d'infliger cette vie à un orque, surtout qu'il y a effectivement des mauvais traitements réguliers quand ils sont jeunes. Le drame de Tilikum étant qu'en plus, il est l'un des derniers à avoir été capturé dans la nature, il n'est pas né captif. Cela dit, un orque, c'est comme un cheval, pour obtenir quelque chose de lui il faut instaurer un échange et donc, d'une certaine façon, l'animal est consentant. Quand il n'a pas envie, il ne le fait pas, on ne peut évidemment pas forcer un animal de plusieurs tonnes à quoi que ce soit, et le troisième "meurtre" de Tilikum le prouve.

C'est sur que les faire parler, ça ne sert strictement à rien, surtout que c'est une façon de rabaisser ce dont ils sont capables. D'autres études, plus scientifiques, ont démontrées que les cétacés sont extrêmement intelligents et n'ont par exemple aucun mal à apprendre à compter, ce qui n'est pas rien parce que cela réclame un esprit capable de concevoir de l'abstrait. On s'est aussi rendu compte que les chants des baleines n'ont rien d'aléatoires mais qu'il s'agit bien d'un langage, qui utilise plus de sons que le nôtre et qui en plus, comporte des subtilités propres à chaque clan. Bref, s'ils avaient des mains comme nous, ils seraient certainement plus malins.
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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Mer 31 Jan 2018 - 21:55

Tu fais un drôle de condensé et de résumé de l'histoire de Tilikum.

Cet orque était devenu psychotique. Et les conditions de sa captivité en sont responsables. Brièvement et succinctement : il est mis dans un bassin 30 m de long et 15 m de large, pour 10 m de fond avec 2 femelles et on le retrouve tous les matins en sang.
On l'oblige à plusieurs représentations par jour avec un stress nerveux important. Il en résulte un ulcère à l'estomac.
On retrouve une étudiante morte dans son bassin attaquée alors qu'elle était tombée.
L'autre était bien un inconnu qui est venu nagé avec l'orque de nuit ou se suicider nul ne le sait.
Il ne supportera pas la moindre injustice et la dresseuse ne l'ayant pas récompensé, était l'injustice de trop, il l'a tué.
Des hommes venaient le masturber manuellement pour récupérer sa semence.
Il rongeait ses barreaux de stress, jusqu'à s'être limé ses dents jusqu'à la racine.

une vie sans stress, heureuse ? Je ne crois pas.



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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Jeu 1 Fév 2018 - 0:52

Ses trois "meurtres" : 1991, 1999, 2010... 8 ans et 11 ans d'écart ! C'est pas vraiment ce que j'appelle être psychotique, c'est ce que j'appelle être un animal de plusieurs tonnes qui effectivement n'aime pas les choses inhabituelles parce que cela fait monter son stress déjà important. La dresseuse, il l'a pas tué parce qu'elle n'avait plus de récompense, il a juste arrêté de faire des tours vu qu'elle ne lui donnait plus rien. Il l'a tué parce qu'après le spectacle elle a voulu le brimer. C'est ça qui l'a mis en colère et déclenché l'attaque.

Par contre, je ne vois pas où tu as vu que je prétends qu'il était heureux ? J'ai dit exactement le contraire, relis bien le début du deuxième paragraphe où je précise qu'il est né libre, ce qui explique qu'il a toujours cherché à s'enfuir, en effet. Je dis simplement qu'il ne faut pas croire qu'on peut les forcer à faire n'importe quoi comme ça en claquant des doigts. Quand ils font des tours, ils sont consentants et viennent chercher leur récompense, c'est un échange. Le jour où ils ne veulent pas, ils ne le feront pas. Ce qui ne veut nullement dire qu'ils sont heureux de le faire, ils acceptent, nuance.
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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Jeu 1 Fév 2018 - 9:41

Non elle a oublié de lui donner sa récompense et il s'est senti brimé. Si tu peux le trouver, regarde la vidéo Blackfish et tu verras la vie de cet orque. Tu parles comme les membres de Seaworld. Même des anciens dresseurs ont expliqué qu'ils sentaient le danger avec Tilikum. Un animal équilibré ne cherche pas à ronger les barreaux de sa cage au point d'user ses dents jusqu'à la racine provoquant ainsi l'infection qui l'a tué


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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Jeu 1 Fév 2018 - 10:50

Me comparer à ces ordures qui ont exploités cet animal pendant 25 ans tu vas trop loin. Moi je suis bien content qu'il ait tué, ça leur sert de leçon et ça rappelle à tout le monde que ces animaux ne sont pas des attractions. Cela dit, il n'a tué que trois fois, dont deux sont des conditions inhabituelles qui auraient entraînées la même attaque de la plupart des orques de tous les marineland du monde. Je ne vois pas en quoi cela fait de Tilikum un animal psychotique. Si c'était le cas, il aurait tué beaucoup plus souvent. Quand au fait qu'il cherchait à fuir, encore une fois, c'est normal puisqu'il était né libre et forcément devait s'en souvenir. Alors malheureux oui, déprimé sûrement, mais ceux qui prétendent qu'il avait une maladie mentale, pour moi, ils se trompent. Ses trois attaques ont été provoquées, elles n'étaient pas gratuites. Quand au danger et à son agressivité, en ayant été exploité pendant 25 ans, prisonnier plus de 30, je ne vois pas ce que cela a d'anormal, c'était un orque, pas un ours en peluche.

Citation :
Dawn Brancheau : Le 24 février 2010, au parc d'Orlando, Dawn Brancheau, dresseuse d'orque du Seaworld d'Orlando et Tilikum donnent une représentation de leur numéro. L'orque obéit normalement à toutes les sollicitations de la dresseuse pendant la majeure partie du spectacle. La dresseuse commande à l'orque de faire le tour du bassin en saluant le public avec une de ses nageoires pectorales, mais celui-ci ne répond pas au coup de sifflet censé lui indiquer la fin de l'ordre. Lorsque Tilikum rejoint le bord du bassin, Dawn lui signifie un silence de 3 secondes, lui faisant comprendre qu'il n'a pas répondu correctement aux attentes. À la fin du spectacle, Dawn Brancheau rejoint une plate-forme pour une séance relationnelle, montrant le dresseur caresser et nourrir l'orque, quand l'animal l'attrape et l'entraine dans l'eau. Le rapport du médecin légiste révèlera diverses lacérations et fractures.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tilikum_(orque)

Voilà ce qui a provoqué l'attaque, quand elle l'a brimé d'avoir arrêté le spectacle, pas seulement le fait qu'il n'avait plus de poisson en récompense. Elle lui a fait subir une injustice, il s'est vengé.
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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Jeu 1 Fév 2018 - 10:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Rajoute le dressage car cette expérience n'est rien de plus que du dressage.

Je suis TOTALEMENT CONTRE le dressage inhumain de ces animaux et leur captivité pour faire de l'argent.


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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Jeu 1 Fév 2018 - 11:21

Non je ne crois pas avoir été trop loin en disant que tu parlais comme les membres de seaworld. Eux aussi défendait le fait que l'animal n'était ni psychotique, ni stressé, qu'il n'ait tué que 3 fois au long de sa carrière, ça ne montre pas une psychose.
Cet animal a souffert du choc violent de sa capture, de l'agression par ses congénères (quelque chose d'impossible sur une jeune baleine dans la nature), des conditions de vie dans un bocal, des dressages, des spectacles à répétition. S'il s'est mutilé pour s'échapper ça indique un profond mal être.
C'était un animal en très grande souffrance. Comme d'ailleurs la plupart des orques qui meurent bien plus tôt que dans la nature

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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Jeu 1 Fév 2018 - 11:33


Bishop et Pestoune, tilikum est un autre débat. Merci de ne pas faire du hors sujet.
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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Jeu 1 Fév 2018 - 11:34

Oui Pardon Tiphanie.  :sorry:

Je me permets juste de conclure en disant à Bishop qu'il avait raison pour la façon d mourir de la dresseuse. Mais aussi que si nous n'avons pas la même façon d'analyser les choses, je comprends qu'au fond notre conclusion finale est la même : ces animaux n'ont rien à faire dans des bassins et doivent vivre libre et en paix.


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Dernière édition par Pestoune le Jeu 1 Fév 2018 - 11:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes Jeu 1 Fév 2018 - 11:36

@Pestoune a écrit:
Oui Pardon Tiphanie.  :sorry:

Pas grave Pestoune Very Happy .
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Sciences : Des chercheurs ont fait parler une orque du Marineland d’Antibes
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