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 Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires

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MessageSujet: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Oct - 11:52

Rappel du premier message :

Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires


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Le débat sur l'opportunité de réformer le statut de la fonction publique vient dêtre relancé. De nombreuses suggestions ont été faites pour réduire le poids de l'administration régulièrement dénoncé par différents leaders d'opinion. Ce débat est d'autant plus légitime qu'il survient dans un contexte de forte tension budgétaire liée à une croissance économique quasi-nulle.


Jean-François Copé a raison, il faut mettre fin à l'emploi à vie des fonctionnaires. Et vous? D'accord? Pas d'accord? Réagissez ....



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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 9:25

uzeste a écrit:
papacoz a écrit:


plein d'entreprises privé le ferait aussi bien  

ça coute plus cher quand on sous-traite  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas toujours loin de là
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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 9:36

papacoz a écrit:
uzeste a écrit:
papacoz a écrit:


plein d'entreprises privé le ferait aussi bien  

ça coute plus cher quand on sous-traite  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas toujours loin de là

D'accord avec Papacoz. L'Etat, dans la sous traitance, ne cherche pas un service de qualité mais à se débarrasser d'un truc aux prix le plus bas possible. Plusieurs fois j'ai eu des demandes pour faire des propositions aux marchés publics. Les exigences en prix et en service sont folles tellement elles sont médiocres et loin de la réalité du terrain. En gros il faudrait payer les salariés à coup de lance pierre et qu'ils travaillent à 1000 à l'heure la nuit le week end sans rechigner. Et avec les méthodes exigées par ce marché public qui sont inappropriées. Et en plus vous devez remplir un dossier épais comme le bras et fournir une tonne de certifications. Tout ça pour un prix dérisoire. C'est honteux !


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Aoû - 23:32


Etant une ancienne fonctionnaire d'état, durant quelques années , C'est un CDI comme tout CDI, quand j'ai désiré quitter mes fonctions J'ai pu sans problèmes, alors pourquoi mettre fin à cette forme de contrat ? Je ne vois pas l'intérêt.... préservation de l'emploi, oui, sauf qu'on est moins payé que le privé et l'avancement n'est pas aussi facile que dans le privé, (principalement que par concours internes)...



"Garde-toi de te vanter de ta sagesse, et de te glorifier de tes connaissances,...
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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 9:11

Hilda a écrit:


D'accord avec Papacoz. L'Etat, dans la sous traitance, ne cherche pas un service de qualité mais à se débarrasser d'un truc aux prix le plus bas possible. Plusieurs fois j'ai eu des demandes pour faire des propositions aux marchés publics. Les exigences en prix et en service sont folles tellement elles sont médiocres et loin de la réalité du terrain. En gros il faudrait payer les salariés à coup de lance pierre et qu'ils travaillent à 1000 à l'heure la nuit le week end sans rechigner. Et avec les méthodes exigées par ce marché public qui sont inappropriées. Et en plus vous devez remplir un dossier épais comme le bras et fournir une tonne de certifications. Tout ça pour un prix dérisoire. C'est honteux !

la plupart des choses qu'il exigent du privé

ils ne se les appliquent pas à eux même


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 9:15

Luna a écrit:

Etant une ancienne fonctionnaire d'état, durant quelques années , C'est un CDI comme tout CDI, quand j'ai désiré quitter mes fonctions J'ai pu sans problèmes, alors pourquoi mettre fin à cette forme de contrat ? Je ne vois pas l'intérêt.... préservation de l'emploi, oui, sauf qu'on est moins payé que le privé et  l'avancement n'est pas aussi facile que dans le privé, (principalement que par concours internes)...


merci d’être revenue au cœur du sujet et de ton témoignage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je connais bien des fonctionnaires très précaires, dans l'enseignement et le médico-social, notamment fonctionnaire territorial : salaire de misère, conditions de travail déplorables

ceux qui veulent s'acharner sur les fonctionnaires oublient facilement cette realité sombre


"Qui a un marteau voit des clous partout"
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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 9:31

papacoz a écrit:


la plupart des choses qu'il exigent du privé

ils ne se les appliquent pas à eux même

C'est qui, "ils" ?

Les agents ? les cadres ? les dirigeants de la fonction publique ?

Parce que la majorité des fonctionnaires que l'on croise dans les administrations n'ont absolument pas la main sur ce qui est exigé que ce soit pour la sous-traitance, comme pour les tâches des fonctionnaires.

Le problème c'est que ce sont toujours les mêmes qui sont critiqués, dénigrés, rabaissés, c'est à dire les agents. Mais on oublie largement que ceux qui prennent les décisions, ce ne sont pas les fonctionnaires : au plus haut, ce sont les ministères, qui décline ses ordres qui descendent en cascade par les directions nationales, puis régionales, puis départementales, jusqu'à arriver sur le bureau de Micheline derrière son guichet, à qui on va attribuer toute la responsabilité de ce foutoir, mais qui ne peut qu'essayer de faire au mieux avec...

Mais c'est tellement plus facile de considérer que Micheline est incompétente plutôt que de se poser la question le la structure des administrations, qui est directement liée à nos dirigeants, ceux pour qui on vote, et qui sont bien content qu'on ne sache pas qu'ils sont responsable du fait que l'exercice des fonctions de l'administration est parasité par des injonctions contradictoires permanentes...

C'est d'ailleurs bien souvent une volonté : quand on veut démanteler un service public, il suffit d'empêcher les fonctionnaire de faire correctement leur boulot. Une fois que l'opinion publique est contre eux, rien de plus facile que de faire disparaitre le service pour le rendre privé...
Et c'est là où ça sera toute la population qui y perdra !

En attendant, pour en parler, il faudrait avoir soi-même exercé dans les 2 environnements professionnels : dans le privé et dans le public. Ce n'est en général pas le cas de ceux qui critiquent le plus...


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 9:35

au dessus j'avais cité hilda

relis bien tout


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 9:38

Majorelle a écrit:


En attendant, pour en parler, il faudrait avoir soi-même exercé dans les 2 environnements professionnels : dans le privé et dans le public. Ce n'est en général pas le cas de ceux qui critiquent le plus...

j'ai bossé comme agent de l'état et agent du privé

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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 10:12

papacoz a écrit:
Majorelle a écrit:


En attendant, pour en parler, il faudrait avoir soi-même exercé dans les 2 environnements professionnels : dans le privé et dans le public. Ce n'est en général pas le cas de ceux qui critiquent le plus...

j'ai bossé comme agent de l'état et agent du privé

militaire ( 6 ans ) dans un établissement d'éducation ( 14 ans )

et dans le privé le reste du temps

J'ai bien tout lu, aussi bien ce qu'a dit Hilda qui a complètement raison, que ta réponse.

Et donc, quand tu étais dans la fonction publique, tu ne foutais rien comme tous les fonctionnaires, comme cela a été sous-entendu -ou dit clairement- dans cette discussion ? Tu ne méritais pas ton salaire, et les quelques avantages liés à ta fonction ?
(sachant que beaucoup d'emploi, même dans le privé, ont aussi certains avantages liés à la spécificité de la fonction ou de l'entreprise, qui sont autres que la sécurité de l'emploi, mais pas négligeables non plus comme le niveau de salaire)


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 18:02

quand j'étais militaire je bossais quand j'étais en afrique

par contre sur le territoire français je ne faisais pas grand chose

j'ai surtout attendu la fin de mon contrat

pour les avantage tout mon compte à été bascule sur le civil

et çà me fait une complémentaire supplémentaire l'ircantec

pour mon salaire qui était un traitement

en afrique je le méritais, en farce c'était un du par mon contrat

dans le privé c'est pareil le slaaire est du jusqu'à la fin du contrat


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 20:15

oui il faut mettre fin au salaire à vie des militaires pour payer les profs et les infirmières


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 21:15


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Aoû - 10:15

uzeste a écrit:
oui il faut mettre fin au salaire à vie des militaires pour payer les profs et les infirmières

en sommes tu veut retirer le droit à la retraites des militaires ?


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Puck

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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Aoû - 20:29

Et pourquoi pas des cpntrats longues durées pour les militaires selon leurs affectation et le grade ? 
A la retraite versée selon les années de service et le grade au moment de la fin de carrière


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Aoû - 9:13

Puck a écrit:
Et pourquoi pas des cpntrats longues durées pour les militaires selon leurs affectation et le grade ? 
A la retraite versée selon les années de service et le grade au moment de la fin de carrière

c'est ce qui se fait depuis toujours

après 15 ou 25 ans de service la retraite est calculée sur le nombre d'annuités

les militaires qui vont à 25 ans de service ont souvent beaucoup plus d'annuités

par leurs campagnes à l'étranger

perso 6ans de service 9 annuité et demi

3 ans et demi en afrique


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Aoû - 9:17

Les militaires n'ont pas un "salaire à vie" mais une retraite, mais la différence c'est qu'ils peuvent la toucher dès la fin du contrat, quelque soit leur âge, si je ne me trompe pas...
Effectivement, on peut se poser la question d'avoir une retraite alors qu'on n'a pas l'âge... Certainement que cela se justifie par la dangerosité du métier et le fait qu'il est trop physique qu'on ne peut pas l'exercer jusqu'à 62 ans... ceci dit je me demande si c'est normal qu'on considère qu'un maçon est en capacité d'exercer jusqu'à 62 ans !

Mais l'aménagement des retraites devrait être organisé vers le haut, pas en tirant les conditions de tout le monde vers le bas !


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Aoû - 11:06

mais de qui avons nous besoin urgemment en france en ce moment?

de militaires?
ou des profs et des infirmières?


et pour info majorelle, la retraite, c'est bien un salaire à vie.
d'où la théorie de bernard friot


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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Aoû - 11:32

uzeste a écrit:
mais de qui avons nous besoin urgemment en france en ce moment?

de militaires?
ou des profs et des infirmières?


et pour info majorelle, la retraite, c'est bien un salaire à vie.
d'où la théorie de bernard friot

en ce moment, des deux mon capitaine


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Denis

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MessageSujet: Re: Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires Il faut organiser la fin de l'emploi à vie pour les fonctionnaires - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Aoû - 6:41

L'armée est une affaire de jeunes, aussi celui qui s'engage à 20 ans, sait qu'il va se retrouver à la porte avant 40 ans. Aussi que va t il faire ? Il est bien normal qu'il touche alors une retraite anticipée qui bien sur ne sera pas mirobolante mais qui va l'aider à se reconvertir. Il faut être logique, c'est un métier dur et dangereux, la nation, donc nous,  le remercie ainsi.


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