Guerre d'Algérie : Jean-Marie Le Pen aurait « sans doute » torturé si on le lui avait demandé

Rappel du premier message :

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Le Point.fr

Interrogé sur RTL, l'ancien président du FN a démenti avoir lui-même pratiqué la torture, mais il l'aurait fait « par devoir » s'il en avait reçu l'ordre.

Citation :

« Les consignes qui étaient données étaient d'éradiquer à n'importe quel prix la menace terrible que faisait peser le terrorisme, qui a fait des centaines de morts, de blessés et de mutilés, dont personne ne parle »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Un dossier qui ressort du passé ... Le Pen dément avoir lui-même pratiqué la torture, mais il l'aurait fait « par devoir » s'il en avait reçu l'ordre ? Mais il se fiche de qui ? Surtout un non respect aux Algériens !! C'est scandaleux de lire ça !!!

med amok a écrit:

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Coup d'

L'histoire, cet outil qui nous enseigne notre grandeur et décadence est implacable , il va falloir l'assumer pour éviter de tomber dans les mêmes failles et tourner chaque page sans la déchirer pour construire un avenir meilleur et réconfortant ......

liliane50 a écrit:

poussinfanget a écrit:

Il est curieux de constater que sur ce sujet les passions sont toujours aussi vives et les opinions aussi tranchées 60 ans après les faits.

ESBROUFE....MENSONGES....MANIPULATIONS....

Et pourtant les faits historiques sont là. Les témoignages des deux côtés sont là aussi. J'ai des amis anciens combattants de la guerre d'Algérie qui ont témoigné en ce sens. Qui ont témoigné aussi du comportement scandaleux et humiliants de certains colons vis à vis des algériens. Ce n'est pas en faisant du négationnisme que l'on avancera.
Il n'y a que la vérité qui sauve. Et la vérité est de reconnaitre ses torts de chaque côté. Ce n'est que dans la vérité que le pardon pourra faire avancer l'humanité.

Oh Med Amok, vous avez dit ça tellement mieux que moi.

Pestoune a écrit:

Ce n'était pas de l'humour Liliane. Le sourire kabyle, c'était une façon d'assassiner les gens en les égorgeant.

La guerre est toujours sale ...ses atrocités et avilissements ne peuvent être ressentis que par ceux qui l'ont vécue ....

med amok a écrit:

La torture ... cette pratique qui avilit son auteur parcequ'il en position de force  avilit aussi la victime et fait d'elle une personne réduite et marquée à vie si elle survit aux supplices ..... Si Le Pen ne l'a pas pratiquée personnellement , elle a été pratiquée sous ses ordres .
:sorry: :sorry: :sorry:

la torture à ce moment là à été pratiqué des 2 cotés

quand un soldat français était pris par le fln

çà ne sentais pas bon pour lui non plus

L'excuse (très souvent évoquée) selon laquelle tel ou tel groupe terroriste aurait pratiqué telle ou telle torture et justifierait donc une sorte de "réciprocité" dans l'horreur n'est pas redevable dans la mesure où de nombreuses personnalités en France (militaires, intellectuels, ecclésiastiques etc...) et y compris le général de Gaulle (chef des armées après son retour au pouvoir en 1958 ne l'oublions pas) se sont opposées fermement à l'usage de la torture par nos forces armées.

Or, dans ce cas au moins nos généraux ont fait preuve de rébellion (passible du conseil de guerre) et n'ont pas voulus respectées les consignes (pourtant très claires) données par le chef de nos forces armées : le général de Gaulle.  

Si des lois d'amnisties n'avaient pas été constamment votées (et exigées) par eux après la guerre : Le Pen, Massu, Bigeard, Aussaresses etc) nul ne doute que leur place aurait été au tribunal de Nuremberg en tant que criminels de guerre, crime contre l'humanité, déportation et arrestation de civils innocents, actes de tortures, viols etc....

Heureusement leurs crimes innombrables s'ils sont restés impunis par la justice des hommes ne l'auront pas été par la justice de Dieu qui a jugé la place qui doit être la leur : en enfer.

Le 22 juin 2000, Jacques Massu reconnaît le recours à la torture par la police et l'armée française pendant la guerre d'Algérie. Il avoue qu'avec le recul la torture ne lui paraît « pas indispensable en temps de guerre » et qu'on pourrait « très bien s'en passer »  

Remords bien tardifs il est vrai.

Je ne peux que plussoyer ton commentaire the Cat

papacoz a écrit:

med amok a écrit:

La torture ... cette pratique qui avilit son auteur parcequ'il en position de force  avilit aussi la victime et fait d'elle une personne réduite et marquée à vie si elle survit aux supplices ..... Si Le Pen ne l'a pas pratiquée personnellement , elle a été pratiquée sous ses ordres .
:sorry: :sorry: :sorry:

la torture à ce moment là à été pratiqué des 2 cotés

quand un soldat français était pris par le fln

çà ne sentais pas bon pour lui non plus

Entièrement d'accord Papacoz...

Sur ces questions morales particulièrement graves du ravage de la guerre sur les individus ordinaires vous regarderez avec un vif intérêt le documentaire de Patrick Rotman datant de 2002 : L'ennemi intime.

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Ainsi que le livre et le film du même auteur :

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../..

L'ennemi intime raconte la Spirale infernale qui transforme un homme ordinaire en bourreau banal, décrit ce processus où les barrières morales, éthiques, humaines s'effondrent L'ennemi intime explore les ténèbres de l'âme, Ces contrées vertigineuses où se tapit la bête, fouille la zone obscure qui chez l'homme se refuse à l'humanité

L'ennemi intime, c'est celui qui est en nous.      

poussinfanget a écrit:

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Jean-Marie Muller (à gauche sur la photo) sur le plateau du Larzac au début des années 70 en compagnie du général Pâris de Bollardière (à droite) et de Lanza del Vasto. Il vient de mourir à l'âge de 82 ans le 18 décembre 2021.


Jean-Marie Muller

med amok a écrit:

med amok a écrit:

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Coup d'

L'histoire, cet outil qui nous enseigne notre grandeur et décadence est implacable , il va falloir l'assumer pour éviter de tomber dans les mêmes failles et tourner chaque page sans la déchirer pour construire un avenir meilleur et réconfortant ......

c'est de la langue de bois, cite des faits, argumente, qu'on puisse te répondre et discuter

Je n'a pas voulut mettre l'annonce de la mort de Jean-Marie Muller dans la rubrique nécrologie car le personnage est peut connu du grand public.

il a beaucoup théorisé le principe de la désobéissance civique dont il a largement fait avancer les connaissances (avec des personnes comme Gandhi par exemple).

Dans une société où nous nageons tous dans un océan sans fonds d'obéissance, la désobéissance (dans le sens d'avoir une réflexion personnelle et exercer notre libre arbitre face aux décisions imposées par l'Etat) est plus que jamais d'une brûlante actualité.

Ainsi je vous invite toutes et tous à découvrir (ou redécouvrir) sa pensée et son œuvre.

Il est l'auteur de 35 ouvrages.