[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Et tu as bien raison, c’est avec cet état d’esprit que l’on peut changer les choses à mon avis:)
- Pestoune a écrit:
Je suis une libertaire, ou une anarchiste si tu préfères et l'Utopie est le but ultime pour moi. Cela étant dit, l'homme n'est pas prêt à cela. Le sera-t'il un jour ? En l'état des choses, j'ai un doute. Je crois qu'il le sera qu'après un effondrement total de la civilisation. Cela finira par arriver. Toutes les civilisations ont fini par s'effondrer. Nous sommes dans la phase de décadence, celle qui précède le grand effondrement qui permettra un renouveau. Pour le moment, nous allons boire le calice jusqu'à la lie.
Quant à la zénitude, un mot bien galvaudé à la mode occidentale. Je ne suis pas sûre du rapport entre le zen et l'Utopie. Mais là où tu as raison, c'est que pour arriver à vivre en Utopie, il faut passer par un travail sur soi.
J'ai pratiqué le qi gong, aujourd'hui je pratique le taï chi (non pas la gymnastique pour les anciens comme on aime à le montrer mais l'art martial). Ces pratiques complémentaires m'ont appris beaucoup sur moi. Elles m'ont appris à vivre au temps présent, à me détacher des choses, à être plus sereine. Oh j'ai encore beaucoup à progresser pour que tout cela devienne naturel car pour le moment, je me l'impose. Mais je crois que c'est une façon de vivre essentielle.
L'être humain fait parti d'un tout. Il n'est pas le sommet de la pyramide, juste un des petits éléments, un atome. Il serait bon qu'il se remette à sa juste place.
Merci pour les précisions sur ton point de vue, je trouve ça très intéressant. A mon tour, je vais préciser mon point de vue en réponse au tien;)
Pour commencer, quand tu dis que le terme zen est complètement galvaudé de nos jours, je suis entièrement d’accord.
Il y a de nombreux termes sains et/ou profonds à la base qui sont complètement détournés de nos jours. (quand tu vois la svastika par exemple. Un signe très mystérieux dont l'étude approfondie semblait prometteuse de réponses à notre existence. Et curieusement, c'est ce sigle choisi pour l'un des pires moments de l'histoire de l'être humain et ensuite, ce sigle a dû disparaître de partout! Quand tu penses qu'au Japon, c'était ce sigle qui était utilisé sur les cartes pour marquer les emplacements des temples ancestraux et ils ont dû au final les retirer car ça faisait tollé! Par contre, pas de tollé pour le "dark tourisme"... enfin bref, je m'éloigne du sujet, revenons à nos moutons
)
Ce que je trouve malheureux, c’est qu’un nombre conséquent de gens se détournent alors de ces concepts sous prétexte qu’ils sont à la mode, qu’ils sont trop courants.
Je trouve extrêmement dommage de s’arrêter sur les dires d’une société vicieuse, malsaine, plutôt que d’en faire fi et de continuer à utiliser la définition réelle, exacte et non sociétale, à la mode.
De ce fait, pour moi « zen » est simplement un concept qui te donne les principes de vie à suivre pour être à l’écoute de ton Soi, de l’Univers et ainsi vivre en harmonie avec les autres. (l'un des prochains livres que je vais lire est "The Bhagavad Gita" justement un livre parlant de la zenitude à travers un discours mais disons pour l'occident. Et là, ca a été écrit avant JC, donc on ne peut pas lui imputer de surfer sur la mode
)
Dès lors, quel rapport avec l’utopie ? Pour moi, tout simplement l’utopie est le résultat ultime du zen. J’estime que ce qui est appelé Illumination est similaire à l’Utopie : c’est l’état transcendantal que tu atteints quand tu as su te défaire de ton égo, de tes pensées pernicieuses et irréelles pour te connecter à la réalité pleine et entière : celle de ton Soi.
A partir de là, j’émets une réserve quand tu dis que TOUTES les civilisations se sont effondrées.
Il est dit que quand tu atteints la plénitude, tu atteints spontanément un stade ultime de l’évolution humaine et qu’alors, tu deviens invisible aux yeux des humains n’ayant pas atteint ce stade. Une sorte d’autre espace-temps pourrait-on dire ^^
Si l’on met à côté de cela des civilisations ancestrales qui avaient atteint un stade très étonnant d’évolution vu les moyens de l’époque et qui ont disparu apparemment « subitement », plutôt que de dire qu’elles se sont effondrées, ne pourrait-on pas penser qu’elles ont atteint ce fameux stade ultime de l’évolution ?
Après tout, d’après ce qu’on sait, elles avaient des connaissances étonnantes, bien souvent en communion avec la Nature, il ne me paraît pas incongru d’estimer qu’elles aient atteint l’Utopie plutôt qu’elles se soient effondrées.
Alors évidemment, avec la société actuelle, ce n’est pas du tout le cas.
Je suis complètement d’accord avec toi : notre civilisation actuelle va s’auto-détruire car elle a complètement renversé les valeurs de l’Univers et évolue à contre-sens du bon sens et de son bien être. Elle va s’auto-détruire et à mon avis, ça ne sera pas beau à voir…
Mais un point me donne espoir tout de même : avant, ce sont des civilisations disparates qui, selon mon point de vue, ont atteint l’Utopie.
De nos jours, notre société est malsaine mais il y a un nombre non négligeable de personne qui ont ouvert les yeux et qui tentent de propager ce message d’évolution positive. Et ce qui me donne confiance, c’est que contrairement à avant, c’est mondial et ENSEMBLE.
Alors oui, c’est encore marginal, mais les graines sont plantées et plus je me penche sur ce sujet, plus je constate que les bases deviennent solides.
Comme si la société actuelle était tellement exagérément néfaste qu’une force opposée contraire s’était crée pour contrer cette négativité destructrice.
J’en viens même à me dire que notre société actuelle a encore une possibilité de réchapper à sa fin qui promet d’être méchamment destructrice.
Evidemment il faudrait plus de monde qui ouvre les yeux et si l’on prend l’exemple de la France par exemple, les dernières élections ne donnent pas beaucoup d’espoir. Car là, il y avait quelque chose à faire pour bien montrer notre mécontentement de cette société. Non pas que ça aurait changé les choses fondamentalement mais nous aurions pu mettre une claque magistrale à la finance, à tout ce système virtuel et malsain.
Je suis aussi d’accord quand tu dis que l’être humain fait parti d’un tout, mais personnellement, j’irai plus loin et pour que les choses changent fondamentalement, l’être humain doit prendre conscience qu’il est un participant actif à la création de ce Tout.
Pour moi, l’Univers a tout ce dont on a besoin pour créer. Mais si l’être humain veut mal faire, l’Univers le laissera puis à un moment, l’être humain se détruira.
L’Univers lui, sera toujours là, comme si rien ne s’était passé et attendra à nouveau que l’être humain lui demande de créer quelque chose de constructif, d’harmonieux. L’Univers dispose de tout ce dont l’être humain rêve et bien plus encore.
Mais si l’être humain se contente de son égo, alors il n’obtiendra que la souffrance…
Donc là où je suis moins d’accord, c’est quand tu dis que l’être humain n’est qu’un petit élément, un atome. Il est le créateur de son univers, il a tout les pouvoirs nécessaires pour son harmonie et l’Univers n’attend que ça.
Si l’être humain s’auto-détruit et souffre dans ses sociétés basées sur l’égo, l’Univers n’y est pour rien, c’est bien l’être humain qui s’est crée ça.
De même, il peut créer son harmonie, il suffit de le vouloir et de ne pas en avoir peur.
Je crois que l’être humain a fondamentalement peur d’être heureux et surtout, les finances, les politiques, bref ceux qui gouvernent réellement notre société font tout pour que nous nous en rendions pas compte…
Pour finir, je pense que le plus important, comme tu l’as appris, c’est de vivre l’instant présent. Vivre dans le passé crée la dépression et vivre dans le futur crée l’angoisse, le stress. De plus ce sont des états inexistants. A chaque instant, l’être humain change, il n’est jamais le même à chaque instant de son existence. Mais ça aussi, tout est fait pour nous faire croire le contraire, pour qu’on s’enracine dans une croyance illusoire de « caractère » d’ « amour propre » de « personnalité ».
Même la science commence à se rendre compte que c’est faux, avec apparemment la découverte que les gènes peuvent changer dans le temps, l'environnement ambiant et que la réalité est finalement loin de ce qu’on nous a toujours appris : que les gènes viennent de papa/maman et qu’ensuite, c’est immuable, on y peut rien…
Seul l’instant présent existe et dans le présent, nous changeons, évoluons continuellement. Il n'y a que si l'on vit dans le passé ou le futur qu'on reste statique, que l'on évolue pas.
- Squale a écrit:
Nous somme comme nous somme on ne peut changer se qui n'est pas changeable dans un monde qui change chaque jour dans le mauvais sens de la vie...l'homme est un loup pour l'homme!
Là est l’erreur à mon avis.
Tout tend à prouver que nous changeons continuellement, que nous sommes seuls maîtres de notre existence, de notre évolution.
La seule chose qui ne change pas c’est la société. Elle vise constamment à nous assouvir, à nous aveugler, à nous empêcher de voir la réalité de la Vie.
Elle nous abreuve de poudre de perlimpinpin à coup d’évolution technologiques phénoménales pour nous faire croire que les choses évoluent, mais si tu regardes bien, l’esprit ne change jamais : actuellement, l’esprit c’est : bouffe ton voisin tu vivras mieux. Sois le plus fort et écrase tout le monde, tout ira bien pour toi.
A l’époque des hommes des cavernes, c’était le même esprit. La différence est que maintenant, on peut le faire en masse, de manière plus sournoise, plus complète.
L’évolution est seulement horizontale, il n’y a aucune évolution verticale. Et c’est la seule qui importe pourtant...
L'homme est un loup pour l'homme car il a décidé qu'il en serait ainsi. Il pourrait tout aussi bien décider que l'homme soit l'harmonie pour l'homme et ça se créerait tout aussi bien.
La création est tout aussi facile pour la négativité que pour l'harmonie, le tout est de le vouloir
Edit : hors sujet, oui et non car finalement, nous tentons d'expliquer le pourquoi de ces interdictions de fumer, pourquoi il y a du contre et du pour non?
Aujourd'hui à 10:33 par 
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pliééééééééééé la preuve 
