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«Le monde des affaires connaît les effets positifs des jeux vidéo depuis longtemps et soutient l’introduction d’éléments de jeu, une tendance appelée «gamification».

Écologie

«Les gouvernements sont alertés depuis 1980 sur une crise écologique qui va en s’accélérant et sur la nécessité d’agir..
Mais personne n’est encore parvenu à les contraindre à prendre des mesures radicales à la hauteur de cette crise.
Pas plus les ONG que les autres...»



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Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice

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Pestoune

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MessageSujet: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeSam 21 Sep - 21:06

Après le coq Maurice sur l’Ile d’Oléron, les cigales dans le Var, le cheval Sésame est à son tour dans le collimateur de voisins importunés par l'odeur de crottin à Orschwihr dans le Haut-Rhin. Une pétition a été lancée pour laisser Sésame poursuivre ses travaux dans les vignes.




C'est un Comtois de 13 ans, robuste, travailleur et consciencieux. Un cheval dénommé Sésame qui fait couler beaucoup d'encre malgré lui. Il est arrivé en 2012 au domaine Valentin-Zusslin à Orschwihr (Haut-Rhin). Sa mission ? Effectuer les travaux saisonniers dans les vignes du domaine en viticulture bio et biodynamie. Un véritable outil de travail pour Marie et Jean-Paul Zusslin.

Les avantages de la traction animale dans les vignes ? Des sols aérés et vivants, un apport de matière organique, une pollution nulle, etc. Les éloges sont sans fin. "Utiliser un cheval dans les vignes était une évidence pour nous quand on est passé en biodynamie. L'animal joue un rôle indispensable. C'est une démarche écologique en cohérence avec la nature" explique Marie Zusslin. Sésame est adopté et se voit offrir un petit coin de pâture dans le verger attenant au domaine.


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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeSam 21 Sep - 21:58

Bandes de c...….


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Seyar

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeSam 21 Sep - 22:11

Ce qu'il convient surtout de voir, c'est qu'à chaque fois, c'est quand même "l'accusé" qui doit s'excuser. C'est ça l'important car ça devient "naturel".
Certes pour le moment, il y a encore "l'ancienne génération" mais elle tend à être écrasée et ce comportement de "nature obéissante" devient le comportement naturel.

Certes oui, les gens qui portent plainte contre la nature sont des *ons mais le problème n'est pas là. SOuvenons nous d'un épisode d'Ally McBeal, il y a déjà si longtemps maintenant où un enfant voulait porter plainte contre Dieu pour un cancer. Il me semble me souvenir aussi de l'actionnaire principal du cabinet d'AllyMcBeal disant "mais si ça rapporte, on portera même plainte contre un arbre!"
Tout ça était évidemment ironique mais déjà parlant de la dérive de notre société.

Et maintenant, là où à cette époque, ça faisait rire et qu'on pensait le comportement impensable, en 2019 : les gens portent plainte contre les abeilles qui font caca dans la nature, contre les cigales qui chantent, contre l'odeur du lisier, contre le chant du coq etc etc...

N'oublions pas de préciser que toutes ces plaintes se passent en France, pas aux USA hein, en France. Je rappelle donc, en France, par exemple, on porte plainte pour : chant des cigales. En France. Au XXIe siècle.

Ne serait-il pas temps d'ouvrir les yeux maintenant? ET d'arrêter de reprocher les actions des autres dans le monde?
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Vojnik Sreće

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeSam 21 Sep - 22:20

Ils n'aiment pas tout ce qui fait le charme et l'authenticité de la campagne...

Ils s'habitueraient s'ils faisaient l’effort de continuer à vivre malgré l'odeur... et je suis sûr que c'est moins suffoquant que la pollution.






LASCIATE OGNE SPERANZA VOI CH'ENTRATE


toutes mes sources sont contenues dans des exposants numérotés comme suit : [1] , [2] etc. merci de cliquer dessus pour y accéder.

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Pestoune

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeSam 21 Sep - 22:35

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Ne serait-il pas temps d'ouvrir les yeux maintenant? ET d'arrêter de reprocher les actions des autres dans le monde?

Hélas tu as raison Seyar. Nous regardons d'un oeil critique ce qu'il se passe aux USA mais les élèves dépassent les maîtres aujourd'hui.

Comment avons nous pu en arriver là ? A ce point d'intolérance, de folie ?

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Seyar

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeSam 21 Sep - 22:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Hélas tu as raison Seyar. Nous regardons d'un oeil critique ce qu'il se passe aux USA mais les élèves dépassent les maîtres aujourd'hui.

Comment avons nous pu en arriver là ? A ce point d'intolérance, de folie ?


Je pense qu'il ne faut pas oublier que les USA, ce sont des européens avant tout! Il ne faut pas oublier qu'avant la conquête du monde par l'Occident, par la colonisation, il y avait plein de peuples, pas toujours très top mais en tout cas florissants, voire d'autres carrément en harmonie avec la Nature.
Il ne faut pas oublier qu'à ces époques, l'Occident était aux pâquerettes, il savait rien faire, rien transmettre, il était zéro en gros.

Puis un jour, l'occident s'est réveillé et il a "conquis". Notamment les AMérique. N'oublions pas une chose : les USA actuels, c'est avant tout l'esprit européen! En aucun cas l'esprit américain qui existait avant l'envahissement de l'occident des Amériques et l'éradication des peuples américains par l'Europe afin de remplacer la culture américaine par l'européenne.

Dès lors, quelque part, l'élève ne dépasse pas vraiment le maître puisque de toute façon, le maître n'a rien appris puis qu'il a tout écrasé. Il n'y a pas d'élèves, juste des obligés...

COmment en sommes-nous arriver là? C'est simple : nous avons écrasé ce qui faisait que l'humanité était en harmonie avec la Nature. Et il semblerait que cette volonté d'éradication d'harmonie vienne de l'occident, de l'europe en fait.
Un exemple tout co* : j'ai écris Europe sans e majuscule la phrase précédente, le correcteur me fait la reproche. C'est un exemple qui paraît absurde, pourtant c'est tellement parlant...

Tout comme de vouloir faire de l'ANgelterre un exemple car le peuple a eu l'intelligence de vouloir sortir de l'europe actuelle....

L'europe sociétale a finalement toujours 2 ou 3 trains de retard, mais quand elle se réveille, elle vise la domination du monde et détruit tout pour ça....
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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeSam 21 Sep - 23:01

On n'a pas tous les éléments. Si le pré est plutôt petit et que les propriétaires du cheval n'enlèvent jamais les crottins, à la longue ça doit quand même pas sentir super bon.
Normalement quand on fait paturer des bêtes on les change de pré assez régulièrement. D'abord pour mettre à l'herbe de repousser, pour broyer les refus (les plantes qui n'ont pas été mangées ) et "écraser et éparpiller " les déjections qui se fondent alors dans le sol où elles vont jouer le rôle d'engrais naturel. Ça permet à la pâture de se régénérer.
Là si jamais c'est en permanence le même pré depuis des années c'est moyen.....

Ceci dit, ça n'enlève rien au fait que les gens ne supportent plus rien !
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Seyar

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeSam 21 Sep - 23:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
On n'a pas tous les éléments. Si le pré est plutôt petit et que les propriétaires du cheval n'enlèvent jamais les crottins, à la longue ça doit quand même pas sentir super bon.
Normalement quand on fait paturer des bêtes on les change de pré assez régulièrement. D'abord pour mettre à l'herbe de repousser, pour broyer les refus  (les plantes qui n'ont pas été mangées ) et "écraser et éparpiller " les déjections qui se fondent alors dans le sol où elles vont jouer le rôle d'engrais naturel. Ça permet à la pâture de se régénérer.
Là si jamais c'est en permanence le même pré depuis des années c'est moyen.....

Ceci dit, ça n'enlève rien au fait que les gens ne supportent plus rien !

Mais on pourra toujours trouver des excuses, c'est indéniable. Ca sera toujours la faute de l'agriculteur, de l'éleveur, jamais celui de la société qui empêche justement les conseils que tu donnes. Olalalala non jamais jamais la société voudrait qu'on en arrive à des situations que tu décris!
Ou encore pire : les feux de forêts partout dans le monde. Ce n'est absolument pas du tout à cause de la société qui force à tout déraciner, ç tout détruire pour faire des sols nus ou bétonnés qui sont créateurs de 'ouragans, de tsunami ou autre non non non! C'est bien la faute des gens qui ont qu'à avoir les moyens d'avoir plusieurs terrains pour être semi nomades! C'est pas comme si la société forçait à être sédentaire, ben non hein!

Mais tu as raison aussi : après tout, on a qu'a pas écouter cette société qui vise la destruction et le chaos, on a qu'à suivre notre destinée et non ce qu'on nous impose, c'est aussi ça la réalité.
Nous sommes tous coupables de ce qu'il se passe actuellement : il n'y a rien de nouveau dans ce qu'il se passe actuellement, c'est une suite logique des évènements : nous avons tous pensé comme le dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : on n'a qu'à pas faire comme ça, faisons différemment, qu'importe ce que nous impose la société"
C'est totalement vrai, des tas de gens, certes en quantité qualifiée de marginale, mais le font quand même. Pourquoi ne le faisons nous pas en masse?
Simplement parce que quand ça arrive, que le "marginal harmonieux" tend à devenir "massique", la société fait tout imploser?
C'est une réalité, une vérité, mais devons nous nous arrêter à ça?

A mon avis non. Mais même là, ok non. Mais alors on fait quoi? COmment? Suffit de voir les réactions sur le topic de la méditation dans "l'école laïque" on fait quoi? COmment?
La méditation nous dit justement de respirer, de ne plus être dans le passé, le futur, juste l'instant présent.
ET on peut voir, à travers des reportages, des tas de peuplades qui vivent finalement "sans temps" et sont pas plus cons que nous. Ils font des erreurs aussi, ils polluent aussi, mais pas plus que nous, pas plus débilement que nous, ils ont même plus d'harmonie que nous.
Ils ne sont pas la solution ultime mais une réflexion : nous avons le matériel, ils ont l'harmonie.
L'être humain est censé être l'équilibre des 2, pourquoi ne pas réfléchir sur cette évolution? Smile
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smara

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeDim 22 Sep - 0:16

Je ne trouve même rien à dire tant ça me sidère ...

""toutes les parcelles sont aujourd'hui mécanisables, l'emploi d'un cheval n'est donc pas justifié" assènent les plaignants . Sidérant !
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Seyar

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeDim 22 Sep - 0:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne trouve même rien à dire tant ça me sidère ...

""toutes les parcelles sont aujourd'hui mécanisables, l'emploi d'un cheval n'est donc pas justifié" assènent les plaignants . Sidérant !

Bienvenue au XXIe siècle, où nous devrions avoir trouvé léquilibre entre le matérialisme et le spirituel mais où nous avons tout vendu au dieu matériel, en tuant le spirituel. Et ce n'est que le début...
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Pestoune

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeDim 22 Sep - 7:51

J'espère que le tribunal saura garder son bon sens et agir encore en faveur du cheval et de ses propriétaires. Someone, tous les éléments sont donnés dans l'article. Le cheval a suffisamment d'espace pour paturer et c'est un cheval qui travaille dans les vignes.

Je suis dans une région où les vaches pâturent d'un bout de l'année à l'autre dans les mêmes parcs. L'odeur du crottin fait partie de la nature. La nature ne sent pas toujours la rose. Et le crottin ne sent pas mauvais. Quand on habite proche des champs de colza, j'aime autant vous dire que là c'est dur. Lorsqu'ii est défleurit c'est odeur de chou pourri jusqu'à la récolte et même au-delà parfois.

On ne supporte plus les bruits, les odeurs. Tous ces gens veulent une nature morte et aseptisée
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Lydie

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeDim 22 Sep - 11:32

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La guerre des cons suite

oui 😧😡


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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeDim 22 Sep - 13:48

Et l'odeur de la pisse de chat en rut ? Pas terrible non plus.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeDim 22 Sep - 23:03

il a vraiment des cons pour faire ch*** des braves gens. Ils ont pas autre à faire que semer la m**** partout ??? colère


Salutation depuis la Suisse


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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeMer 25 Sep - 23:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'espère que le tribunal saura garder son bon sens et agir encore en faveur du cheval et de ses propriétaires.  Someone, tous les éléments sont donnés dans l'article.  Le cheval a suffisamment d'espace pour paturer et c'est un cheval qui travaille dans les vignes.

Je suis dans une région où les vaches pâturent d'un bout de l'année à l'autre dans les mêmes parcs. L'odeur du crottin fait partie de la nature. La nature ne sent pas toujours la rose. Et le crottin ne sent pas mauvais.  Quand on habite proche des champs de colza, j'aime autant vous dire que là c'est dur. Lorsqu'ii est défleurit c'est odeur de chou pourri jusqu'à la récolte et même au-delà parfois.

On ne supporte plus les bruits, les odeurs. Tous ces gens veulent une nature morte et aseptisée

J'ai relu l'article, et non on n'a pas tous les éléments. Rien au sujet de la taille de la pâture. On sait juste qu' il s'agit d'un verger.

J'habite à côté d'une ferme. J'ai des vaches toute l'année de l'autre côté de ma clôture et une vieille grange qui sert de bergerie pour une dizaine de brebis juste en face de ma maison  (les brebis de la mère de l'agriculteur qui aime particulièrement ces animaux et n'a jamais voulu cesser d'en avoir bien qu' elle ait maintenant 89 ans).
Et je n'ai jamais eu de nuisance à l'année. Odeur de fumier bien sûr quand il cure la bergerie, mais ça ne dure que la journée pendant laquelle il procède au curage. Quant aux vaches, il y en a toute l'année dans ce pré c'est vrai, mais la parcelle est grande et il n'y met que celles qui sont prêtes à mettre bas pour pouvoir surveiller si tout ce passe bien. Elles y sont donc en général 5 ou 6 en simultané. Pas plus.
Les bâtiments principaux sont à une centaine de mètres de chez moi. Alors parfois les soirs d'été depuis ma terrasse j'entends le bruit de la pailleuse pendant 1/2 heure. De même au moment du sevrage des veaux, pendant deux ou trois jours j'entends les meuglements.
Ils ont bien sûr une basse cour avec un coq. Mais on ne l'entend jamais.

Je maintiens, je connais la campagne, ses bruits, ses odeurs. J'y habite depuis toujours. J'y travaille. Mon métier est en lien direct avec l'élevage  (bovins, ovins, caprins). J'ai des amis agriculteurs (éleveurs bovins).
Et quand la nuisance est permanente ça n'est pas forcément un problème d'intolérance de la part du voisinage, ça peut aussi être un problème de conduite d'élevage ou de conditions de détention des animaux.

Dans le cas qui nous intéresse, tous les articles sont à charge pour les plaignants. Je n'en ai trouvé qu' un qui soit à leur décharge :
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Parce que si l'argument de la mécanisation des terres est effectivement ridicule, celui de la pâture intensive mérite quant lui d'être examiné !

J'ai trouvé deux autres articles qui complètent le sujet. Dans un il est dit que les plaignants demandaient une distance de 20 mètres entre la zone de pâture et leur clôture  (ce qui personnellement ne me paraît pas être une demande excessive), dans l'autre les plaignants soulignent que depuis que les médias se sont penchés sur l'affaire, le pré est propre !

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Pestoune

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeJeu 26 Sep - 9:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Parce que si l'argument de la mécanisation des terres est effectivement ridicule

Je ne vois pas en quoi cet argument est ridicule ? Il est prouvé que la mécanisation des terres la rend imperméable, détruit tout un biotope. Le fait de prendre des chevaux pour travailler dans la vigne est un choix écologique et écologiste (dans le sens militant) et je le trouve plus qu'honorable.

Ensuite quand je lis : 50 crottins. Un cheval même comtois n'en fait pas autant au quotidien. Et seul le crottin frais sent. Dès lors qu'il est posé depuis quelques heures l'odeur disparait. Quant à l'urine, elle entre dans le sol et donc son odeur ne persiste pas non plus. Reste la problématique des mouches. 20 mètres ne changeront rien à leur présence.

Je précise que j'habite à la campagne. Pendant des années j'ai eu des vaches en face de la maison et aujourd'hui ce sont des lamas et alpagas. Je connais la problématique agricultrice ayant de la famille proche en GAEC.

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poussinfanget

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeJeu 26 Sep - 13:14

Fait gaffe parce que les lamas crachent facilement quand ils sont de mauvaise humeur.


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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeJeu 26 Sep - 13:28

Je le sais, je ne les fréquente que de très loin Very Happy

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agathou

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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeJeu 26 Sep - 13:47

les évolutions de la pensée dans toute société ne vont pas toujours dans le bon sens, et en voilà une nouvelle preuve...
pauvres imbéciles qui crient haro sur le baudet dès que leur vue ou leur odorat détecte de "l'anormal"
mais quand cet "anormal" vise des progrès il faudrait peut-être que les neurones de ces idiots se mettent en branle...


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MessageSujet: Re: Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Haut-Rhin : l'odeur du crottin du cheval Sésame gène les voisins qui attaquent les viticulteurs bio en justice Icon_minitimeDim 29 Sep - 22:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Je ne vois pas en quoi cet argument est ridicule ?  Il est prouvé que la mécanisation des terres la rend imperméable, détruit tout un biotope.  Le fait de prendre des chevaux pour  travailler dans la vigne est un choix écologique et écologiste (dans le sens militant) et je le trouve plus qu'honorable.


C'est que je me suis mal exprimée alors. Parce qu' on pense la même chose sur ce point ! Wink
Ce que je voulais dire c'est que les plaignants sont ridicules à dire que toutes les terres sont mecanisables pour justifier que le cheval est inutile. Au contraire, l'utilisation du cheval présente de nombreux avantages comme tu le soulignes !
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