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MessageSujet: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeDim 29 Déc - 16:01

De Santiago à Beyrouth, de Quito à Hong Kong, en passant par Alger, Bagdad, Caracas, Barcelone, Bogota, Téhéran, mais aussi Dresde, Londres, Paris ou Washington, les citoyens sont nombreux à dénoncer les systèmes en place, les régimes injustes, les oligarchies, les clans, les coteries qui imposeraient aux peuples des décisions iniques. Cette contestation prend diverses formes : manifestations pacifiques ou non, régulièrement dispersées par la force ; soutien électoral aux politiciens et aux partis qui dénoncent les élites ; rejet du « discours officiel » ; « dégagisme » généralisé… Retour en une dizaine d'articles sur ces zones du globe où les pouvoirs sont remis en cause au point, souvent, de chanceler et, parfois, de s'effondrer…

Lire la suite

Partout on assiste à une poussée des extrémistes mais paradoxalement de plus en plus de peuples luttent contre les systèmes en place. Le monde est une poudrière où s'affrontent le bien et le mal.
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 11:21

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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 11:26

Article intéressant Pestoune .

Divorce entre démocratie et libéralisme et émergence de démocraties antilibérales .

y'a quand même des similitudes avec les événements des années 1930 , non ?
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 13:41

Et c'est le danger. L'Histoire nous a montré à quel point nous réitérons les mêmes erreurs. Elle est un éternel recommencement.
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 14:02

Pestoune a écrit:
Elle est un éternel recommencement.

ce n'est pas nouveau ! la poussée des extrémistes tu la retrouve de tous les temps .. extrémistes religieux ... extrémistes raciales et la liste est longue !! les gouvernements du monde essaie de l'exterminer, mais ça sera impossible avec les outils d'internet et les réseaux sociaux ça leur assura une efficacité sociale, politique ... compris sous la forme des "fake news "c’est une mutation .. une métamorphose de notre modernité ... ton sujet sera encore d'actualité dans 20, 30 ans etc.


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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:18

@Lydie a écrit:
les gouvernements du monde essaie de l'exterminer,

Les gouvernements du monde ? Quels gouvernements du monde ? Le nombre des pays passant aux extrêmes ne cessent d'augmenter. Les politiques sont les premiers à enfumer le peuple.
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:30

Le nombre des pays passant aux extrêmes ne cessent d'augmenter. Les politiques sont les premiers à enfumer le peuple. ... c'est peut-être vrai mais élus comment ?
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:34

Quelques soient la façon dont ils sont élus, peu importe. Le résultat est le même. Certains démocratiquement, d'autres par subterfuges et d'autres encore par force. Ils sont au pouvoir et c'est ça qu'il faut craindre
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:41

Et quoi proposer en place s'ils sont élus par la majorité des votants ( je pense à mon pays notamment )
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:42

Je ne comprends pas ta question
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:44

tu nous dis : "Certains démocratiquement, d'autres par subterfuges et d'autres encore par force. Ils sont au pouvoir et c'est ça qu'il faut craindre"... que proposer en remplacement de ces gouvernants de toutes sortes et que l'on aurait pas à craindre ?
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:46

Parce que tu trouves que ces gens là sont la solution ? Donc tout va bien madame la marquise. Le monde bascule dans l'extrémisme avec la bénédiction de Jumper.
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:48

Pestoune a écrit:
Parce que tu trouves que ces gens là sont la solution ?  Donc tout va bien madame la marquise. Le monde bascule dans l'extrémisme avec la bénédiction de Jumper.

Je ne dis pas que tout va bien loin s'en faut ... je demande qu'est-ce que l'on propose en place ?
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:50

je te dirais bien une démocratie participative mais est-ce que ça va te parler
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:51

Ah ce serait super et j'approuve en effet mais comment mettre ça en place ?
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:54

Si j'avais le pouvoir, je serai reine du monde. Tu me prends pour une idiote ou tu joues volontairement à l'imbécile ?
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 17:58

Pestoune a écrit:
Si j'avais le pouvoir, je serai reine du monde.  Tu me prends pour une idiote ou tu joues volontairement à l'imbécile ?
Du calme Pestoune. Loin de moi l'idée de me moquer de toi.
Mais tu conviendras que la démocratie participative n'est pas si simple à mettre en place que l'on pense, et je suis très partisan de cette formule.
Associé les citoyens aux décisions est une bonne chose mais par quels moyens les associer, ? par le biais des associations, des collectivités, par une décentralisation plus poussée ?
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:03

Tout est à inventer Quoi que. En Espagne cela existe dans une région depuis plus de 30 ans à Marinaleda. Jusqu'à ce que ça fonctionne trop bien et que l'on cherche à empêcher ce système de s'étendre. Grâce à Marinaleda on a un recul de 3 décennies.

Toutes les autres formes de gestion ont déjà été pratiquée. L'échec est flagrant. L'injustice va croissant avec les inégalités.
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:04

Parce que ça, tu comprends, très peu pour moi. Même si tu y adhères

Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Macron16
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:09

sauf que en Espagne ils n'arrivent pas à mettre un gouvernement en place

çà fait 3 fois qu'ils votent et toujours pas de gouvernement

ils vont surement voter une 4° fois


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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:10

Mais tu lis ou pas @papacoz Marinaleda existe depuis plus de 30 ans et n'a pas de gouvernement. Elle est autonome complètement. Fais des recherches sur internet si tu veux en savoir plus.
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:13

Non Pestoune, je ne suis pas un " inconditionnel" ni de Macron ni des autres ( comme ses prédécesseurs il a fait des c.....ies et en fera peut-être encore ), mais j'ai connu tant et tant de déboires avec tous ces gouvernants depuis 30 ans qu'il faut bien un jour remettre les pendules à l'heure.
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:16

Pestoune a écrit:
Mais tu lis ou pas @papacoz  Marinaleda existe depuis plus de 30 ans et n'a pas de gouvernement.  Elle est autonome complètement.  Fais des recherches sur internet si tu veux en savoir plus.

Marinaleda est d'une surface 24,8 km2 et a une population de 2 665 habitants ... rien à voir avec un pays comme le notre ou nos pays voisins ! Mais en prendre le modèle n'est pas idiot... reste à savoir si on peut reproduire la même démocratie avec 66 / 67 millions d'habitants !
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:35

Avant que notre démocratie très imparfaite se mette en place en France, les royalistes disaient la même chose que toi @Jumper puisqu'à l'époque, les seuls pays démocratiques étaient + petits que la France... comme la Suisse.

L'Islande a fait quelques pas en avant... ! Ils se sont sortis de la crise grâce aux concertations et aux référendums ! Ils ont enfermé leur premier ministre qui n'était rien qu'un traitre et après, ils se sont attelés à écrire une constitution consultable ici :

https://mjp.univ-perp.fr/constit/is2011p.htm

Chacun a voté pour chaque point de la constitution... ! C'est ça la démocratie, la vraie ! C'est lorsque le peuple décide.
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:44

Bien sûr Vojnik Sreće ... merci du cours sur la démocratie participative !
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:46

Jumper a écrit:
Bien sûr Vojnik Sreće   ... merci du cours sur la démocratie participative !

Ce n'était pas ta question ? :o
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:50

Ma question était " reste à savoir si on peut reproduire la même démocratie qu'à Marinaleda avec 66 / 67 millions d'habitants !" ... tu as apporté la réponse bravo
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:51

Jumper a écrit:
Ma question était " reste à savoir si on peut reproduire la même démocratie qu'à Marinaleda avec 66 / 67 millions d'habitants !" ... tu as apporté la réponse bravo

Y a la méthode Chouard aussi, je sais qu'elle te plait Wink
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 18:58

Je n'adhère pas du tout à cette méthode et encore moins aux élucubrations de Chouard non
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MessageSujet: Re: Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Dossier : Les peuples contre les « systèmes » Icon_minitimeLun 30 Déc - 20:16

Je suis plutôt de la mouvance de Chomsky : libertaire de gauche. chise
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