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La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ?

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Satellite

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MessageSujet: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 22:07

La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ?

On parle beaucoup de liberté mais où pouvons nous situer vraiment la liberté de l'homme?
Quand on pose la question de la liberté on a tendance à présenter une liberté que l'on relativise. Mais la liberté on devrait l'avoir ou pas. Dire on est libre mais, est déjà un problème.
à priori et si on regarde les choses de façon absolu on est forcé de constater que l'homme ne peut pas être libre car sujet à des contraintes. une définition honnête de la liberté suppose de pouvoir faire ce qu'on veut, quand on le veut sans rien ne puisse contrarier sa volonté. Mais on sais que pour un homme il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir. Notre volonté ne suffit pas à nous conférer une liberté.

alors je vous pose la question (question à laquelle je n'ai pas encore de réponse)

où se situe la liberté de l'homme si elle existe ?


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Dernière édition par Satellite le Jeu 24 Sep 2020 - 15:30, édité 1 fois
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poussinfanget

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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 7:39

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"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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mathias89

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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 10:22

On a aussi le fait que la liberté s'arrête la ou commence celle des autres.
Du coup, la liberté n'est jamais absolu et n'est que relative.
Mais on peut avoir une sensation de liberté et elle n'est pas la même pour tous.
On a des choses que l'on retrouve chez tous dans la sensation de liberté comme le travail (faire ce qui nous plait), les finances (avoir assez d'argent pour se sentir libre) et la santé. (si on est toujours malade, on ne se sent pas libre)
Mais d'autres sont beaucoup plus compliqué à déterminer : la possibilité de devoir se limiter en vitesse en voiture par exemple est plus ou moins bien vécu selon les personnes.






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Lydie

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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 10:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ?

Mais pour moi c'est une utopie ! Depuis quand les hommes sont libres ? Depuis que " l'homo sapien " s'est sédentarisé il s'est construit son territoire avec ses règles ! Et depuis ça n'a fait qu'empirer … et quand un individu transgresse quelque peu l’ordre social, il est rapidement marginalisé, voir mis au banc de la société !! Nous avons perdu la liberté des choix et des actes ... La possibilité pour chacun d’agir et d’interagir de façon à réaliser ce qu’il désire et à assurer l’égalité ou l’équité....


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Satellite

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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 15:39

Quand je parle de contraintes Lydie et mathias je ne parle pas seulement des règles dictées par l'état mais tout simplement des circonstances qui s'imposent à nous. Par exemple, je suis au bureau et je veux rentrer chez moi, je vais devoir prendre un moyen de transport pour rentrer. Or ma volonté est juste d'être chez moi. Utiliser un moyen de transport est par conséquent une contrainte. Est ce qu'une vrai liberté peut s’accommoder de contraintes, ce serait paradoxal.


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camélia

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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 15:45

Vouloir employer le mot Liberté hors contexte est une démarche vide de sens.
Liberté est un mot orphelin si on ne l'associe pas au mot contrainte comme le Yin et le Yang...


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"L'homme ne rêve pas de la femme parce qu'il la trouve mystérieuse il la décrète mystérieuse pour justifier son rêve d'elle."
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Satellite

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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 15:47

Pour moi quelqu'un qui est contrarié dans sa volonté ne peut pas se dire libre


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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 15:52

Une restriction des Libertés peut être considérée comme une victoire ou comme une défaite.
Dans la réflexion ce jeu de balancier  est ce qui fait l'énergie de la philosophie , c'est la base de la dialectique.


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smara

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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 17:00

Je pense que la liberté est une idée et une idée qui se décline différemment selon les cultures.
Une utopie ? oui si on la considère comme absolu . " Et l'oiseau le plus libre a pour cage le climat " a écrit Victor Hugo Smile


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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 18:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Une utopie ? oui si on la considère comme absolu .

Mais si on veux avoir une vraie réponse à nos questions existentielles peut-t-on envisager les choses autrement que de manière absolu ? je pense qu'il y a chez l'homme une dimension de responsabilité. C'est pour ça que je crois qu'il y a aussi une forme de liberté chez lui. La question que je me pose c'est en quoi somme-nous libre. La liberté de l'homme se résume -t-elle par exemple qu'à des intentions. Serais-ce pour ça que l'on dit "c'est l'intention qui compte" ?


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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 18:22

Je suis plutôt adepte de Rilke qui suggère que la question est parfois plus importante que la réponse Smile
Tant que tu te questionnes , tu avances et tu évites l'écueil de " LA vérité " , je pense ...

Il me semble que la liberté ce serait comme " être pleinement soi même " mais cela suppose de savoir qui on est ce qui est déjà un sacré chemin et puis de rechercher dans tout ce que je pense , mes opinions , mes avis etc , ce qui est mien par éducation , par culture etc . Si mes choix sont miens ou s'ils sont des héritages .. ce qui est encore un sacré chemin .

Les intentions dis tu mais tes intentions sont elles tiennes ou se sont elles inscrites en toi par ton éducation , ta culture , ton instruction ....


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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 19:57

Vaste débat que la liberté ! Je pense qu'à partir du moment où l'on vit en société, à moins d'être complètement marginalisé ou de vivre sur une île déserte, on a forcément des règles, des contraintes, des obligations ect ....


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camélia

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MessageSujet: Re: La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? La Liberté humaine existe-t-elle ou est-t-elle une utopie ? Icon_minitimeVen 25 Sep 2020 - 7:56

Jolie citation de Jean De la Bruyère:

La liberté n'est pas oisiveté ; c'est un usage libre du temps, c'est-à-dire du travail et de l'exercice. Etre libre, en un mot, n'est pas ne rien faire, c'est d'être le seul arbitre de ce qu'on fait ou de ce qu'on ne fait pas.


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